АксКерБорж

Относительно выссказываний на форуме - об ассимиляции кыпчаками "монголо-татар", о кыпчакской основе казахов и пр.: Приведу факты, опровергающие это: Почти половина нынешнего казахского народа, согласно демографическим данным М.Тынышпаева на 1917 год, «пришла» именно с Великим каганом из восточной части Великого пояса степей: Так, 4 из 6 племён Среднего жуза (найман, керей, конырат, уак) или около 48 % населения жуза - это так называемые "монголо-татары". Племена жалаир и дулат Старшего жуза или 50,4 % жуза - тоже "монголо-татары". Плюс к ним небольшая часть племён и родов Младшего жуза (керейт, табын и пр.). Причем, другая часть (около 50% населения) также неоднородна в "кыпчакском" плане"... это: уйсуни, канглы Старшего жуза и конечно многочисленное племя аргын Среднего жуза.

Арабский историк Ал-Джахиз был уверен, что ПЕРСЫ превосходили все народы В УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВОМ, КИТАЙЦЫ - В РЕМЕСЛАХ, ГРЕКИ - В НАУКЕ, ТЮРКИ - В ВОЕННОМ ДЕЛЕ :tw2: (М.Ж.Абдиров. История казачества Казахстана. А.: "Казахстан". 1994. с.12). Грек Полиэном свидетельствовал о мужестве и военном искусстве тюрков-саков: "... сак - табунщик Сирак, добровольно подвергнувший себя изувечению и потом радостно встретивший смерть, чтобы только отвратить вторжение, грозившее его родине". Далее: "...свободные саки являются готовыми мужественно отстаивать независимость свою против всякого завоевателя, как бы ни был он могуществен", "...в Марафонской битве, по свидетельству Геродота, поразили они Афинян, в сражении при Платеях наибольшей храбростью отличилась, по тому же писателю, сакская конница, и особой доблестью ознаменовали себя саки, по Диодору, также и в бою при Фермопилах…". :tw2:

Профессор Белградского университета Эренджен Хара-Даван (калмык) отмечал: "Самое слово "КАЗАК" тюркского происхождения, что значит "ВСАДНИК" (Д-р Эренжен Хара-Даван. Чингис-хан как полководец и его наследие. А.: "КРАМДС-Ахмет Яссауи", 1992. с.253-254, 258). Российские исследователи С.Кляшторный и Т.Султанов: "КАЗАК - тюркское слово. Его исходная форма именно такая - два увулярных Қ - начальный и конечный - ҚАЗАҚ (С.Г.Кляшторный. Т.И.Султанов. Казахстан. Летопись трех тысячелетий. - А.: "Рауан", 1992. с.250). Лев Гумилев писал о сибирских казаках: "В 14 в. потомки обрусевших хазар сменили русское название "бродники" на тюркское "КАЗАКИ" (Л.Гумилев. Этногенез и биосфера Земли. М.: "Айрис Пресс". 2004. с.301). Казахский исследователь М.Абдиров отмечает: "Ныне бесспорно, что только древние кочевые тюркские народы, занимавшие Великий пояс степей от Монголии до Дуная, ТЮРКИ-КАЗАКИ могут с исторической достоверностью считаться предками позднего русского и украинского казачества, их прямыми и, самое главное, кровными родителями". Далее М.Абдиров, ссылаясь на дореволюционного исследователя М.Иванина, пишет: "КАЗАКИ - это легкие войска в Монгольской армии и что киргиз-кайсаки составляли эти самые войска" (М.Ж.Абдиров. История казачества Казахстана. А.: "Казахстан", 1994. с.10, 12).

Все верно.

Не все его записи (в 100% смысле) аксиома, так же каки других.

Это почему же не лук со стрелой, изменяем прынцыпам?

Хрен редьки не слаще

:lol: :kg1: :ost1: :oz1: :tr1:

Для интереса, кто вы монголо, тюрко или просто сов-центристская....?

Всего лишь одна из версий, Асан қайғы, также как по "Монгол", "Казак", "Чингизхан" и тд. Ничего нет утвердительного из той эпохи...

Могу с уверенностью добавить седьмого - ҚҰМЫҚ, общался раньше с одним - другим словом брат :tw2:

Судью на мыло :lol: :lol:

У Г.Е.Грумм-Гржимайло. Западная Монголия и Урянхайский край, нашел сведения о племенах в Монголии перед ВХ, но, к сожалению о жалаирах там ничего нет. К примеру, есть известия начиная с 11 в. о найманах и тогуз татарах (т.е. в период до ЧХ). Так, из надписи на «Селенгинском камне» следует, что после смерти уйгурского хана - Кутлуг Бильге Кюль кагана в 747 г. ему наследовал его сын Моюн Чур, принявший как и его отец титул Тэнгридэй болмыш Иль-итмиш Бильге каган. При этом, вступление его на престол сопровождалось смутами, ибо часть народа – «восемь огузов» (найманы) и «девять татар» от него отложилась, объявив своим каганом старшего сына Тай Бильге-тутука. При этом надпись Говорится, что «восемь Огузов» были собственным народом Моюн Чура. Огузы и токуз-татары им были побеждены. Часть токуз-татаров ему покорилась, часть бежала к киданям (китаям). Киданей китайцы считают отраслью дун-ху, т. е. относят к сяньбийской группе народов (к тюркам). Их имя впервые попадает на страницы истории в 479 году. В начале 10 в. среди киданьских князей выделился своей предприимчивостью Абаки, составивший себе боевую репутацию на полях северной Маньчжурии. Он сумел объединить под своей властью все киданьские поколения и после новых побед над чжурчженями, племенами восточной Монголии и, наконец, в Китае в 916 г. объявил себя императором. Что касается Халхи и Хангая, то о происходившем в этих странах известий не сохранилось. С уходом уйгуров на запад и на юг, земли в бассейнах Орхона и Селенги остались не заселенными … и уже с 10 в. стали заселяться тюркскими и монгольскими племенами, которые были известны у китайцев под общим именем да-да. Считают, что да-да китайская транскрипция слова татар. Первые известие о татарах имеются в орхонских надписях. Мэн-гу (интерпретируемые ныне как монголы) в глазах китайцев были лишь отраслью татар (тюрков). То же замечается и в правительственных актах Цзиньской империи: так, изданный в Пекине в 1161 году манифест начинался словами: «Мэн-гу да-да несколько раз при моем предшественнике нападали на наши границы». В 1005 г. да-да, кочевавшие в восточной Монголии, признали себя данниками киданей. В 1125 году империя киданей (Ляо) пала от чжурчженей империи Цзинь. Часть киданей бежала на запад и, воспользовавшись слабостью местных властителей, в очень короткое время овладела огромной территорией между Иртышом и Аму-дарьей, между Алтайским хребтом и Кунь-лунем и основала новую империю, носившую название Кара-Киданьской (Кара китаи). Кереиты становятся известными в начале 11 в., хотя, может быть, они уже задолго перед этим занимали покинутую уйгурами центральную часть Халхи. Хори-туматы - народ, относившийся к группе „лесных" племен и населявший, по видимому, одну из частей Хангайско-Саянского нагорья. Обе эти народности были покорены Джучи в 1216 г. В.Радлов („Средняя Зерафшанская долина" в „Зап. И. Русск. Геогр. Общ. по отд. этногр.", VI, стр. 65) упоминает о джалаирах как об одном из четырех составных элементов курама - народности, населяющей подгорье Тянь-шаня между Ташкентом и Ходжентом. В Западной Персии их родо¬вые князья (иль-ханы) образовали даже сильное государство со столицей в Багдаде, существовавшее с 1336 г. по 1410 г., когда оно было уничто¬жено Кара-Юсуфом, но уже с 1393 года оно утра¬тило свою самостоятельность и вошло в состав монархии Тимура (см. А, Марков „Каталог джелаиридских монет", 1897, стр. I-XXXVIII). Джелаириды, как династия, и после 1410 года продолжала еще некоторое время (до 1431 г.) существовать, удержавшись в ничтожной части своих владений, в Арабском Ираке (Марков, ор. cit, стр. XL-XLVI). В момент наибольшего своего могущества они владели всей страной между морями Каспийским, Черным, Средиземным и Персидским, а именно: частью Дурмен, онгут, татар, хонкират, мангыт, монгол, хатагин, неизвестною происхождения: меркит, минг, кенегес, кынгыт.

А что, я действительно БӨРІЖИЕН или по-татарски БӨРІЖЕИН, т.к. материнская линия БӨРІ - волчье племя.

Извиняюсь если не прав. Имел ввиду смешение Амыром различных религий и верований (шаманизма, буддизма, ислама) при описании конкретного праздника конкретной этнической принадлежности. Религиозные чувства и сам Ислам не касался ведь.

Про АМЫРА, ярлыки его, выпады и прочее: Многие служили в СА. Так вот, вспомнилось немало случаев, когда обиженные по службе в СА, уже после службы и на протяжении всей жизни, вплоть до преклонных лет, проявляют ненависть к тем, от кого получали плоды "дедовщины" (или по другому, от тех, кто "держал" в/ч или в/ч п/п). Своего рода месть из-под тишка . Случаи такой злобы на товарищей по учебе или коллег по работе редки. Отсюда напрашиваются конкретные и подозрительные выводы, Амыр

Верно, а Фатерланде немцев-оралманов "русскими"

Это всего лишь предположение, Гур, нужны ссылки.

Верно Bas1, и в Тибете тоже, по-моему и в Индии немало.

АМЫР: Горько и обидно становится за братский казахский народ, в котором процветают невежество и тупость, нежелание, а может и неспособность критически воспринимать информацию. Хотя остались среди казахов еще трезвые на голову люди, но тонет их голос в оголтелом улюлюканье Аксклов и Акскерборжей и им подобных... Амыр, этими словами хочешь выдать себя за этакого умненького чтол ли? Самовольно принял на себя роль "просвитителя-философа", тогда как это прямое оскорбление целого народа! По-моему таким, кто с легкостью раскидывается такими выражениями, не место на формуе!!! Был тут один такой же тип, которого по поводу и без повода (как и Амира) раздражали казахи, не помню ника, корейцем представлялся...

Я не понял, при чем тут тема.

Приходиось читать в библиотеке на Урале (Орал тас - Каменный пояс, в смысле пояса обворачивающего ЕА-материк, там даже муж. одеколон есть "Каменный пояс"...).

Судя по свастике и дракону, однозначно это поздняя религиозная фантазия халха на тему "наш великий предок". Если нет, то подтверждения!

Странный у вас симбиоз однако получается: алтайский шаман + цагаансар + ислам ( :oz1: ); сильные морозы + весеннее равноденствие; праздник + молчание (шуметь грех ); смена года + чашка независимости. Видать точно Свет борется с Тьмой, но пока победить не в силе

Со сменой года тогда все ясно :ost1: