АксКерБорж

Не исключено, что целью его перекочевки была поддержка сородичей и восстановление утраченной государственности, но оказалось так, что навстречу шел грозный и доселе незнакомый противник - Россия.

У кыргызов, узбеков и якутов этого слова нет, но есть у татаров и ногайцев.

Вы почитайте "Слово о полку Игореве", где в числе других половецких родов указаны также "могуты, татраны". Чем не могулы и татары? А также Ан-Нувайри и Ибн Халдуна, у которых упоминаются "дуруты". Чем не дурбены (в смысле "четверки")?

Мне кажется это вы пытаетесь тщетно перетянуть канат, который крепко привязан к историческим фактам. Ведь речь идет о словах автора о родстве одних с другими: "мы одного рода", "мы из рода их", но не об их конкретной этнической принадлежности.

А вы думаете он сам сочинил эпизоды с обращениями на Сев. Кавказе и в Самарканде?

Да, вспомнил еще (на засыпку ): 4. От Южного Алтая (Ойротии) прямиком в Сибирское ханство (к потомкам кереитского Ванхана?) шли не просто калмыки, а конкретно торгоуты под началом Хо-Урлюка (Хо-Өрлөг), который вел свое происхождение также от кереитов Ванхана. В пути около 1610-х гг. он жил у Ямышевской крепости.

Это не логично, логично другое - татаро-монголы были тюрками, но не мусульманами.

Ибн ал-Асир передавал не свое видение о народах и языках, а конкретные исторические события. Речь ведь о них.

В качестве подарка Ахмет Байтурсынов готовит к изданию записанную Потаниным полную версию поэмы-жыр "Ер Сайын", которая по стечению обстоятельств была издана только в 1923 году в Восточном издательстве Народного комиссариата национальностей, редактором казахского отдела (ответственным за выпуск) которого в то время был Қыр баласы (Сын степи) – Алихан Букейханов. http://www.nomad.su/?a=15-201105030011 Павлодар облысының Қазақстан халқы ассамблеясы. «Қыр өлкесінің казактары» өңірлік қоғамдық бірлестігінің «Ертіс бағыты» филиалы http://tildes.kz/index.php?show=33〈=2&artID=78 (Казаки степного края)

Действительно упрямый. Вам приведено 10 тюркских языков, в которых есть обсуждаемое понятие. Оно есть и венгерском. Оно есть и в трех монгольских и в тунгусо-маньсжурских. И после всего этого на чем строится ваше упрямство? Более того, никто не смог дать внятной этимологии слова с позиции монгольских, ее вообще нет! У казахов кроме нагашы есть и тага, но это больше говор в южной части республики. Но оно в форме тай есть и у японцев и не будете ведь вы утерждать, что тюркские языки заимствовали его у японцев или айнов.

Мандоки ведь перечисляет современные роды, а не на момент ухода в Венгрию.

Ибн ал-Асир в «Ал-камил фи-т-тарих» (Полный свод всеобщей истории) войско под предводительством полководцев Джэбэ и Субэдэя (он кстати уранхай, тюрк), которые и передали половцам указанное обращение, называет татарами, т.е. тюрками: "Татары большое тюркское племя». Он же упоминает другой аналогичный случай, но заметьте (!!!) обращение исходит уже от самих тюрков: «Тогда войско, состоявшее из тюрков (кыпчаков и канглов, защитников Самарканда) сказало: «Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования». (можно подумать, что завоеватели поверили б их "тактическому ходу", если бы это было неправдой ) А потому всякие попытки интерпретировать эти обращения как не родственно-этнические, а "обращение кочевников к кочевникам" или как "тактический ход" не выдерживают никакий критики и являются продолжением начатой когда-то и неизвестно кем политики против пантюркизма.

Нет, они потомки огузов, первые тогуз-огузов, вторые сегиз-огузов. Кидани пришли когда у тех и у других были мощные государственные образования (помните кереитских послов, отправленных в Мерв в 1007 г. по вопросам несторианской веры?)

Никто не обращал внимания, что имена личные в ССМ в большей мере созвучны с тюркскими, остальные - какие-то сказочные (будет наверно точнее назвать "реликтовые", а может шивэйские?): Дохолдай, Тумбинай, Мухулай...

1. А разве кидани численно преобладали над тюрками? 2. А разве установлено достоверно, что кидани были монголоязычными?

1. Все окончания этнонимов на "-т/-ут" это тюркские (см: древнетюркские рунические памятники) или согдийские, ошибочно подхваченное монголофилами как показатель множественного числа и признак монгольской принадлежности: кереит, онгут, меркит и пр. 2. Не было никаких монголов в составе тогуз-огузов или Уйгурского каганата и не было их позже в составе Кыргызского каганата (см: выше приведенные мною свидетельства), даже киданей не было! 3 и 4. Я заметил отмеченную вами особенность восточных или маньчжурских монгольских языков (даурский, дунсянский) из-за чего вы их называете реликтовыми. По моему вся "реликтность" их состоит в том, что они не подверглись сильному влиянию тюркских языков как язык западных монголов и халха монголов, которые подверглись этому находясь в тюркской этнической среде и на границе с ней. А "остатки древней грамматики", о которых вы говорите, скорее всего остатки языка шивэйцев, ныне чуждые и непонятные вам. Имхо: так называемый старописьменный монгольский язык или язык тюрко-монголов 13 века едва ли содержит в себе 30% современных элементов монгольских языков, тогда как 70% его чистая тюркская речь. Доказательств я приводил массу, хотя бы по тексту Летописей РАДа.

Имхо: Непосредственно в Монголии могли родиться и быть истыми степняками отец Чингизхана Есукей, дед Бартан и возможно прадед Хабулхан (о чем кстати говорит его имя и титул). Дальше их род веротяно обитал не в Монголии, это Тумбинай сечен, Байшингор докшин, Хайду и далее к Бодонару и к Алан-Гоа. Возможно, что последние 4 поколения рода борджигин (Хабул, Бартан, Есукей, Чингизхан) подверглисмь метисации с местными тюрками и были "тюрко-монголами", что и вызывает массу недоумений и споров об этнической, языковой и ментальной принадлежности Потрясателя вселенной.

1. Вероятней всего вы ошибаетесь. Данный тип жилища зафиксирован в Средней Азии задолго до прихода татаро-монголов. Поэтому пример с хуннами не приемлем. 2. 10 век отмечен как появление монголоязычных киданей, но: - во-первых, современные монголоязычные народы отмахиваются от родства с ними; - во-вторых, вопрос с этнической и языковой принадлежностью киданей выяснен не окончательно; Если это верно, то появление в Монголии прямых предков современных монголоязычных народов отодвигаются еще минимум на столетие, т.е. на 11 век. Что еще есть у вас в защиту "моря монгольской истории"?

Вы про современные монгольские языки? Или про упоминание РАДа о сартах? Т.к. и в казахском (тюркских) встречается окончание -уул/-уыл/-ул: Карауыл (стража, охрана; название рода; топоним и т.д.), Домбауыл (имя, в монгольских Добун), Тортуул (род) и т.д., но в них это не показатель множественного числа.

Заладили одно и то же. Раз так, то обосновывайте свои фантазии и опровергайте мои доказательства.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4046-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5/page__pid__119904__st__800#entry119904 СМ: №№ 803, 806, 811.

К великому сожалению автор заблуждается в том, что у тюрков отсутствовали письменные памятники права, упоминая лишь "Жеты Жаргы" Таукехана и "Ясу" Чингизхана, и зачем-то литературные произведения и словари (Кудатку Билиг, Кодекс Куманикус и пр.). В соседней ветке ("Преемственность...") я пытался перечислить известные: 1. Тюрки (7-8 вв.) - наличии систематизированного права свидетельствует руническая надпись на стеле в честь Кюль-Тегина (р.Орхон, Монголия): «...Когда вверху было сотворено Синее Небо, а ... Над сынами человеческими воссели мои предки Бумын-Каган и Истеми-Каган. Сев на ханство они поддерживали и устраивали племенной союз и УСТАНОВЛЕНИЯ тюркского народа» [Малов С.Е. Памятники древнетюркской письменности. Тексты и исследования. М-Л., 1951. С.36] 2. Кереиты, найманы (12 в.) - "Еке Төре" (Великая Истина или правда. Великий Закон?) 3. Татары (12-13 вв.) - упомянутая автором публикации "Яса" (или Джасак) 4. Улуг Улус (Золотая Орда) - «Право Едыге» (1352-1419) 5. Казахское ханство: - «Адет-гурыптар» Аз-Жанибек хана (1465-1480) - «Каска жол» Касым хана (1511-1521) - «Тура жол» Тауекел хана (1586-1598) - «Ескi жол» Есим хана (1598-1628) - «Жетi жаргы» Тауке хана (1680-1715) и более позднее - "Шар Ережесі" (1885)), законоуложение степного права, принятое на чрезвычайном съезде казахских биев близ Чарска.

Я понимаю вас, вы имеете в виду саянских тюрок (хакасов, кыргызов), которые забежали ненадолго в Монголию. Я же веду речь про кочевых степных тюрок обитавших в Монголии со времен динозавров. Да, а что именно вас интересует по Селенге?

Тогда мою цитату в студию! Можете и что нибудь от себя предлдожить в обоснование "моря монгольской истории".

Мык = Мұқ ұлы > Мұғыл? (т.е. мугул или могол, ведь звучание монгол не присуще каз. яз.)