АксКерБорж

Лично я сомневаюсь в правильном переводе источников, почему на свет и появились русские воины в составе тюрко-монгольских войск в Китае. Сомневаюсь и в том, что в войска конных всадников могли призываться пешие ратники. Сомневаюсь и в том, что имеющиеся в текстах созвучия "урус" должны однозначно отождествляться с русскими. К примеру, в казахском языке есть тоже созвучия со следующими значениями: Ұрыс - 1. бой, битва, сражение; 2. биться, воевать, сражаться Ор[ыс] - крупный, большой Өр[іс] - упрямый, гордый, несгибаемый Сомнения в правильности перевода вызывают встречающиеся у тюрков имя Урус: - у огузов - у древних кыргызов - у мамлюков - у золотоордынских татар - у казахов и т.д. И сильно сомневаюсь, что кочевники давали своим детям имя русского народа, т.к. не понятны мотивы...

Теперь и туркменовед у нас есть. Вы наверно наивно полагаете, что у казахов не было луков? Сейчас да, но этот парадокс я бы назвал законом (исторической) подлости - у кого он существовал в недавнем прошлом ныне его традиция подзабыта, но у кого его не было традиция его расцвела пышным цветом. Примеры нужны? (не про монголов)

Есть данные по ДНК средневековых меркитов?

Так и надо было сказать, что вам нужен боевой лук. Из-за бедности казахского сектора интернета (мало таких фотокоров как вы и Aza:D) более подробно с казахским луком вы можете ознакомится по книге Кушкумбаева А.К. "Военное дело казахов в 17 - 18 вв.", если найдете где можно скачать подскажите и мне.

Чеснока в наших краях не знали. Кстати название сарымсак не безинтереснее баурсака, по которому было немало терок. А пияз у некоторых народов - лук, у других чеснок, у третьих вовсе кажись фасоль. Соган не только у туркмен, но и у крымских татар и т.д.

Никуда не пропал. Оно, окончание множественного числа "-т" было у кёктюрков (см: рунику на камнях), оно сохранилось у казахов в виде срастания с общетюркским "-лар". Поэтому казахи в отличие от других тюрков говорят "казакт-ар", "монголд-ар", но не "казак-лар" или "монгол-лар".

Казахский лук - сарымсак:

Надеюсь выдающегося востоковеда В.В.Григорьева не зачислят в фольков. Григорьев В.В. в труде «О скифском народе саках» (Алматы, 1998) утверждает, что основателями буддийской религии были саки: "Принимая во внимание: с одной стороны - эту отличительную черту религии саков, проникнутой практической любовью к человеку в живым тварям; с другой – что тем же самым характером отличалось и учение, проповеданное основателем индийского буддизма, Сиддартой; с третьей – что Сиддарта назывался не иначе, как Сакья- или Шакья- муни, т.е. «сакийский мудрец», и Сакья- или Шакья-синга, «сакийский лев», и что в числе эпитетов его встречается суварна-ч°ави, «златоцветный, свидетельствующий о его неиндийской наружности (АКБ: рыжий, как и многие тюрки в древности)))); с четвёртой, наконец – эпитета «сакиец» (Sakya), даваемое индийцами неудовлетворительно, и что всё что повествуется о роде Сакья или Шакья, из которого происходил Сиддарта, чрезвычайно тёмно и сбивчиво, - мы не прочь от предположения, что учение, проповеданное Сиддартой в Раджагрихе, т.е. буддизм, было не личным его изобретением, а учением, господствовавшим уже издавна между саками, к которым принадлежал он по происхождению, учением, которое он только распространил в Индии, и которое на этой почве должно было, разумеется, тотчас же видоизмениться сообразно с местными условиями" И вообще, Григьрьев расписывает превосходств кочевого образа жизни над оседлостью, всюду по тексту книги расхваляя кочевников и их культуру: "...превосходстве над последними, как телесном, так умственном и нравственном" "...история едва ли представляет пример, чтобы оседлый народ когда-либо и где-либо мог принудить кочевников к уплате постоянной дани" "...в Марафонской битве, по свидетельству Геродота, поразили они Афинян, в сражении при Платеях наибольшей храбростью отличилась, по тому же писателю, сакская конница, и особой доблестью ознаменовали себя Саки, по Диодору, также и в бою при Фермопилах" "...выходит, что Саки были народом из ряду вон по их прекрасным нравственным качествам" Одна беда, Григорьев все похвалы в адрес саков и скифов, о их высокой нравственности, о боевых заслугах, о превосходстве кочевого образа жизни над оседлостью, что буддизм и брахманизм первоначально были созданы саками, основал лишь с одной конкретной целью – чтобы показать, что саки-скифы относились к ираноязычным племенам, а уже среди них что они являются самыми близкими к современным славянам, т.е. к русским: «...славянизм саков, избранных нами центральным пунктом предложенного исследования, обнаружился при этом сам с собой, без всякой предвзятой о том мысли. Мы и сами не настаиваем, впрочем, на принадлежности саков к славянскому племени: для нас важно лишь то, что были они арийцами» Но в виду ошибочности его сопоставлений саков с арийцами, и тем более со славянами, потомкам саков в лице тюркских кочевых народов можно гордиться заслугами предков в буддизме и брахманизме.

Судя по наличию различающихся между собой по языку, происхождению и традициям этнических групп (народностей), народ современной Монголии как этническая общность еще не сложился (процесс не завершен)?

Вбъюзби, можете быть спокойным, "калмак" = оставшиеся вне ислама это всего лишь одна из версий происхождения этнонима. Основной является версия "калмак" = оставшиеся от основной массы (от ушедших). Т.е. это, имхо, название кочевым, племенным тюркам. Тогда как других тюрков немусульман так не называли.

Почему тогда диалект кунграта Алп-Бамси, живущего рядышком, иной?

У казахов название костамгалы (костанбалы) давалось родам, которые таврили своих лошадей парной тамгой, на крупе и реберной части. А есть ли поблизости Байсына топонимические названия, упоминаемые в казахском эпосе Алпамыс батыр: местность Жидели (называется в паре с Байсын), озеро Көздікөл (летовки) и Қараспан (зимовки)?

Я так и не понял, с чем вы не согласны, Бахтияр? С перечисленными территориями, но по ним я указал ссылки; По списку племен? Они я думаю тоже взяты авторами книги, Юдиным и другими, не с потолка; С "жете-чете"? Тогда вам аналогичный вопрос - говорится ли в "Тарихи-и-Рашиди" и "Бахр Аль-Асрар" что могулы вошли в состав уйгуров? Такая точка зрения по-моему не беспочвенна и это справедливо не только в сравнении казахи-узбеки, но и половцы-грузины, гунны-готы и т.д. Надеюсь вы меня понимаете? Второе абсолютно ошибочное мнение, по крайней мере в отношении меня - никто не стремится в высшие касты. Мое мнение, что в форумных дискуссиях нейтральность не очень и нужна, но в политике региона она нужна обязательно.

ФИ - тема про Фольк Историю

Идите вы на ФИ!

Я имел в виду, чтобы вы не путали разные периоды в истории казахского народа. В 17 веке, во времена оспариваемого здесь Жалантос/Ялантуш батыра, имхо, у казахов письменность была не развита. К 19 веку, казахское общество уже было просвщено в определенных кругах (Абай и мн. др.). Причем здесь сарты вообще? Зациклились что ли на них?

Ошибаетесь, казах который не кочует - жатак, а сарт - это торгаш и декханин. В сознании казахов (за всех не скажу, но в моем уж точно) название сарт ассоциируется именно с узбеками, возможно и с уйгурами, не уверен, и больше ни с кем. Именно поэтому северные казахи южных полушутя-полувсеръез именут сартами за их пристрастие к узбекским традициям.

Беседа с тенью или мысли вслух?

Уже и на Алпамыс батыра претендуете?

Вот-вот, вы и ответили нашим уважаемым антифолькам Канишке, Мауараннахру и Чиялу. Находясь долгое время в оседлой, в отличающейся от прежнего этнокультурноязыковой среде, бывшие осколки кочевников память о своем прошлом утратили, а порой при передаче из поколения в поколение информация изказилась. В результате казах Жалантос сын Сеиткула стал узбеком Ялантушем сыном Бойходжи, а Алпамыс батыр из Жидели-Байсын стал Алпомишом из Куштамгали. Это обычное и распространенное явление. Историческая память более или менее сохраняется у основной массы этноса.

Еще добыл: Крымско-татарский - Чағала, Аг чағала Карачаево-балкарский - Балыкчы куш Турецкий - Марти Шорский - Ағый Представляете какой разброс!

Но ведь именно жалаиры и таракты названы как "нокта агасы" (старшими при отсутствии торе). А связь гаплогрупп и тамг я заметил по племенам Младшего и Старшего жуза. К примеру, что если выстроить таблицу с указанием жуза, родоплемен, тамг и гаплогрупп? Например, есть ли сходства по ДНК между хотя-бы этими "главенствующими" группами: торе - жалаир - таракты? Хотя все карты перебивает легенда об адюльтере матери Джучи. В таком случае можно сопоставить гаплогруппы торе и меркитов...

В Шардаре (ЮКО) видел двугорбых верблюдов. В наших краях вплоть до коллективизации богатые казахи держали верблюдов, но тоже двугорбых. Имхо, по-казахски "түйе" - это двугорбый, а одногорбый не түйе, а просто "нар", а помесь обоих видов "қоспақ".

Республиканская газета «Айқын Апта» за 19.07.2012 г. № 132 (2043). Выдержки из статьи «Бешбармақ-шоу» ұлттың ұлы тамағы мазаққа айналмауы тиіс» (Халима Бұқарқызы, Астана): ... Сегодня казахами часто стало использоваться для главного национального блюда не свойственное казахскому языку название «бешпармак», казахи говорят "ет асып жатырмыз" - варим мясо. Общественный фонд «КазБренд», воглавляемый Е.Рибалко, к дню 20-летия независимости Казахстана в «Хан шатыре» приготовили его из 200 кг. мяса и казахское блюдо под искаженным названием попало в Книгу рекордов Гиннеса. Эстафету подхватил и телеканал КТК, ежедневно рекламирующий предстоящее проведение ... опять «Бешпармак-шоу», на который решено пригласить представителей из 16 регионов большей частью из аулов. Идея данного шоу скопирована нашими у соседей. В Узбекистане по программе франчайзинг на протяжении уже 15 лет проводится подобное шоу, но с истинно узбекским названием и блюдом «Палау-шоу». Однако возмущениям интеллигенции Министерство науки и образования не внемлет, а народу на это грубо сказать наплевать, он занят зарабатыванием хлеба насущного. Дошло до того, что в меню каце и ресторанов прописывается чужеродное название «бешпармак» вместо правильного названия «казакша ет». Этим грешит не только Википедия, но даже казахская ее версия Уикипедия. Название бюлда не может быть связано с поглощение блюда руками (пятью пальцами) – плов узбеки и таджики тоже едят также, но тем не менее назван он не так. ----------------------------------------------------------------- От себя добавлю, что все это звенья одной цепи, а именно, ухудшения ситуации с казахским языком несмотря на прошествие якобы 20 с лишним лет независимости. Даже в советские времена по Конституции республика называлась казахской, а не обобщенно – стан. Даже в советские времена в меню абсолютно любых пунктов общественного питания (от закусочных, столовых до ресторанов) казахское блюдо называлось как «Мясо по-казахски». Хотя я лично не совсем согласен с таким названием в казахском звучании «Казакша ет», по-моему правильно будет просто «Жылқының еті» - конина или хотя-бы «Асылган ет» - варенное мясо, «Табак ет» - мясо на широком блюде и т.д. (с учетом того, что теста раньше в мясо казахи не клали). А названием «Бешпармак» наверно было дано певыми русскими, которым название объяснили по своему татары – толмачи (по татарски: биш – пять; бармак – палец, тогда как по казахски: пять – бес, а палец руки – бармак или саусак).

Нет уважаемый, не так все просто. Во-первых, Каракорум находился также в Синьцзяне, а место вашего Хархорина выдумано недавно. Во-вторых, ни один из европейских путешественников не переваливал даже за Алтай. Читайте их записки.