АксКерБорж

Что то в этом роде наверно:

övöldžöö  

или

övölʒöö

Каждый придумывает отговорку себе сам. Нткто ни с какой собакой не может позволить себе столько времени заниматься ею!..Да и чем заниматься? Пописать и покакать и побегать в удовольствие, максимум час.. Вот выехать на охоту иногда и подарить ей скачку на просторе, вот это да....

Может я ошибаюсь, но я считаю, что такие породы должны ежедневно хотя бы часок побегать, чтобы не потерять спринтерские способности. А вывозить на охоту вообще хотя бы один раз в неделю. Точно также как нельзя держать в стойле скакуна. 

В ВКО есть собаки гончии наподобии тызы, но они выше см на 10-15 и длинее, охотничии инстинкты у них очень сильны.

Точного названия у них нет, но по тв слышал что их называли "дала тазы", скорее в Павлодаре и в ВКО одна разновидность собак

У нас так не не называют. Говорят просто "тазы ит" или чаще просто "тазы". Да, у нас они более высокие, диноногие и с более тонкой мордой, чем на юге. И окрас у нас более светлый, беловатый, а те, емнип, рыжеватые. 

 

А репортаж просто классный!

У моего одноклассника и друга тоже есть тазы, чистые или помесь я не знаю, но мы с ним на лошадях ездили с тазами на охоту в степь от Иртыша года 3-4 назад. Среди двух тазов у него есть и порода для охоты на барсуков, коротконогая такая. Весь прикол был в том, что она с ножками в 10-15 см. не отставала от длиноногих тазов, когда все они гонялись за зайцем. ))))) Поймали 3 лисицы (қызыл түлкі) и одного зайца, ружья не применяли. Кстати мы тоже были в лисьих малахаях. 

Уважаемый АКБ, меня Ваш рассказ об охоте от всей души развеселил ))) Коротконогих тазы не бывает, похоже Ваш друг по-дружески подшутил над Вами, скорее всего это была такса.

Я и не писал, что это была тазы, читайте внимательнее Арсеке. Написал так, потому что не знаю названия породы, думаю, что это какая-то норная порода. Она кроме брюха и внутренних частей конечностей черного окраса, очень ушастая ))))), морда тонкая и длинная, ножки коротенькие. Очень сильна против барсуков! Многократно выгоняла из нор барсуков встречаясь с ними морда о морду. Со слов друга она даже оставалась в норе барсука на ночь и другу приходилось возвращаться за ней на второй день. От неоднократных схваток с барсучьими когтями вся ее мордочка была в шрамах. Один раз даже вся кожа на морде была порвана и висела, друг ее пришивал с одним местным ветеринарным умельцем, все прижилось. Короче она очень помогала семье друга в ауле, за сезон (октябрь-ноябрь) добывала до 100 барсуков, ценный жир которых их семья продавала. Тазы кормили их зайчатиной и лисами, из шкур которых жена друга шила малахаи и тоже продавала.

Для человека, мало-мальски знакомого с логикой, все ваши умозаключения в этой и других ваших многочисленных темах являются смешными. Жаль, что в Казахстане упал уровень среднего и высшего образования, раз ваши версии у малообразованных казахстанских участников форума пользуются популярностью. Не зная истории, не зная языков, не владея навыками логических выводов, они жуют жвачку, которую вы им готовите, просто из чувства ложно понимаемого патриотизма. Или шовинизма, судя по грубым нападкам на монголов от бек-нура, каната, и прочих не отягощенных багажом знаний персонажей.  

 

Вы с логикой сначала подружитесь, прежде чем меня в чем то укорять. 

 

Монгольский, конечно, содержит значительное число заимствований из тюркских языков, в первую очередь - уйгурского, поскольку монголы перенимали у них письменность, политическую культуру, религиозные представления и т.д. 

Ну все, понеслось, как я и ожидал если честно. Точно также поступали все мои предыдущие "оппоненты". Сперва старались оспаривать, потом за неимением контраргументов против откровенных моих доказательств о бытующем монгольском мифе начинали переходить на личности, даже на все Казахское государство, язвили, хамили и оскорбляли (для наглядности выделяю в вашем монологе). Не буду показывать пальцем кто этим грешил до вас.

Вы оказались не исключением, из-за своего бессилия в споре начинаете оскорблять казахских участников форума. Доказательств своим доводам не приводите, ссылок на источники или цитаты из них не приводите, все у вас голословно, а потому не может приниматься в споре.  

Какой еще уйгурский, вы хоть имеете представление о нем? Вы в своем опусе просто путаете современных уйгуров и их язык со средневековыми кочевыми уйгурами и их языком. Вы в нем не найдете и десятой части тех слов, которые я привел в монгольских в качестве заимствований из тюркских. Сравнение может идти только между языками казахов и халхов с ойратами как кочевых народов. 

Да все потому, что вы все привыкли строить свои глобальные "исторические выводы" на созвучиях этнонимов, точно также, когда считаете татар-мугулов монголами-халхами.  

Впредь буду игнорировать подобного рода ваши реплики. Буду отвечать на те посты, где Вы сможете аргументировано отстаивать свою позицию, а не расставлять знаки препинания там, где Вам заблагорассудится. Привет Бурятии!   

Читать это нужно так: "После того Хатым Века и Правитель Мира (АКБ: речь идет об Угедей-хане) утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли относительно похода в земли Китаев, торжественно направился в великую орду своего отца. Собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку, избрав для своего нового местожительства и столицы государства область на берегу реки Ургун, в горах Каракорум. "

Это кому так нужно читать, вам?   Не стыдно расставлять точки в тексте источника куда вам это выгодно? Кошмар какой-то.

Я разделяю мнение Каната. Если кышлаг (кыстак-кыстау) - это зимовка, то обязательно должна быть и летовка - яйлаг (джайлау). Кышлак - это название зимних пастбищ. были еще и кузек - осенние. То есть термины сугубо сезонно-кочевнические. Стало быть среднеазиатское "кишлак" это прямое наследство осевших некогда кочевников скотоводов из степи. 

"Летние стойбища у половцев, по словам грузинских летописей, назывались айлаг, а зимние – кышлаг. Рашид-ад-Дин писал, что также называли свои сезонные ставки монголы" (Анчабадзе, 1960, с.122; Тизенгаузен, II, с.78)

У Рашид-ад-дина: "И те, которые там были, посадили Ариг-бугу на каанство в местности Яйлаг-Алтай", тем самым подтверждая тюркоязычие татар-мугулов Чингизхана. Хотя у современных монголоязычных народов зимние пастбища называются "өвөлжөө".

 

 

 

В «Алтан Тобчи» Лубсан Данзана (Горохова, 1984) говорится, что основатель ойратского рода дорбэнов Дува-Сохор конца IX – начала X вв. происходил по мужской линии в 11 поколении от легендарного потомка всех монголов Бортэ-Чино. Бортэ-Чино был, по мнению автора «Алтан Тобчи», младшим братом тибетского царя Далай-Субин Алтан Сандалиту-хагана (Сроцзангамбо 617-649). Он покинул Тибет из-за начавшейся междойсобной войны и прибыл в страну Джад («чужой»). Это событие отнесено автором «Алтан Тобчи» к VII в. Обосновавшись в урочище Бурхан-Халдун, Бортэ-Чино женился и основал свой род «монгол». С того времени минуло примерно 400 лет, когда после смерти Дува-Сохор 4 его сына, не признавая своего дядю по отцу Добун-Мэргэна, откочевали от него и образовали «dorben irqen» (Сокровенное сказание монголов, 1990 - далее ССМ). Это считают самым первым и ранним упоминанием одного из ойратских родов – дэрбэт (Горохова, 1984).

http://gol.khamagmongol.com/ru/km/oyirad_mongols/historical_review

 

Интересно с какого языка перевели джад - чужой, у монголоязычных вроде нет слова джад

 

хальмг толь

 

чужой чужой, -ая, -ое, мн. ч. -ие прил. 1. (не собственный) күүнә, эврә биш; чужая книга күүнә дегтр; 2. (посторонний) хәр, талын; чужой человек хәр күн.

В халх-монгольском тоже не нашел. Чужой, дальний у них "нөгөө", что навевает мне мысли о казахском "өгей" (өгөй) - не родной, или мачеха, отчим.

А созвучные в их языке "үгүй" (отсутствие, нет) и "үгүйлэх" (искать) близко с нашим "өгейлеу" (скучать), см: выше.   

Если верить официальной академической науке, то по рассматриваемому древнему пути испокон веков вплоть до начала 13 века шли миграции тюркских кочевых племен – хунны/гунны, огузы, тюрки, кимаки и другие.

И что мол резко в самом начале 13 века здесь появляются первые монголы в лице бежавших от Чингизхана (не оглядываясь напрямки по снегам, лесам и горам Алтая )))) племен найманов, кереитов, меркитов. А мол вслед за ними пришли сами многочисленные монголы борджигины )))).

Но ведь такая картина будет противоречить свидетельствам источников, если события и источники рассматривать не отрывисто, как это делали и делают историки (я о том, что каждый историк специализировался и специализируется строго на одном периоде и не лезет в другие хронологические рамки), а если их рассматривать неразрывно в хронологической совокупности в целом!

Например, в китайской династийной хронике «Юань-ши» имеется запись: «Цзинь-ча (кипчаки) переселились на северо-запад (от Китая) в горы Юйлиболи-шань (предгорья Южного Урала)».

Персидские источники подтверждают это сообщение, что к концу XI в. степи Казахстана от верховий Иртыша на востоке до Волги на западе были заселены кипчаками.

«Канглы были известны в империи чжурчжэней Цзинь на территории Северного Китая в 12 веке в связи с представлением их посольства при дворе Цзиньского государя. Тесные связи были у кипчаков и канглы с киреитами, найманами, меркитами»

(А.Ш.Кадырбаев «Казахстан в эпоху Чингиз-хана и его преемников. XII – XIV века. Алматы. 1992)

Как привел ранее, канглы были непосредственными соседями найманов на верхнем Иртыше.

Можно лишь предполагать причину постоянных миграций племен из Халхи через северный Китай и Джунгарию на запад,  возможно это природно-климатические изменения, возможно это непрерывная череда вытеснения одного племени другим или что-то еще типа древней традиции и золотом крае на западе. ))))

Но в любом случае начиная с ухода из Халхи на запад последней волны племен, а это согласно Ибн аль-Асиру, не позже начала конца 10 века – с этого времени прекращаются фиксироваться рунические надписи на территории современной Монголии.

Естественно, что уходили не все до единого человека, вероятно остатки или по-тюркски «калмак» (хальмг) и «калк» (халх) и представляют ныне тёзок тюркских племен в составе халхов и бурят – хэрэйды, найманы, залайры и другие.

Согласно Ибн аль-Асиру, не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина.Эти "неверные" тюрки потеснили не только карлуков и огузов на юге Казахстана, но и кимаков на севере и с этого времени страна которых больше не упоминается на территории Сарыарки Казахстана, зато южные границы Руси начинают одолевать половцы-кипчаки, которые переселились на запад под давлением "неверных" тюрок. Эти "неверными" тюрками, переселившимися из Китая самыми последними и являются наши прямые предки - кереи, найманы, коныраты, жалаиры и другие "татар-мугульские" племна.

В 12 веке со своими сюда же бежит знаменитый полководец Елюй Даши и находит поддержку у "неверных" тюрок и создаёт свою державу, по китайски Западное Ляо, по-тюркски Кара-кытай, и вполне возможно что их собственное название было "мугул", а язык был тюркский, но с монгольскими (каракиданьскими) элементами, которые мы встречаем в ярлыках, посланиях и в глоссариях.

А потому мне кажется тюркская "языковая среда" номадов постоянно мигрировала вместе с племенами носителями по данному пути.

А потому мог ли сильно отличаться язык половцев-куман, как показано выше, мигрировавших известным путем из Халхи и северного Китая на запад в домонгольское время, от языка их предшественников кёк-тюрков, авторов рунических эпитафий? Или мог ли отличаться язык татар-мугульских племен от языка их предшественников, ушедших по данному пути – канглы и кипчаков?

Если одна волна покрывалась через некоторое время новой волной с тем же языком?   

Кроме Джувейни, Вассафа, Ибн ал-асира и Рашид-ад-дина для подтверждения своей гипотезы обратился такжек к Сокровенному сказанию, хотя если честно недоверчиво отношусь к нему из-за искажений названий, имен и терминов в русском переводе и тем самым искусственной халхизации текста. Но все таки и оно меня не подвело в вопросе правильной географической локализации коренного юрта Чингизхана и центра его империи (короче везде помогает внимательное и критическое чтение источников, а не поверхностное чтение с забитой в голове позицией из официальной науки):

§ 269

"Они подняли на ханство Огодай-хана, которого нарек Чингис-хан. Старший его брат Чаадай, возведя своего младшего брата Огодая на ханский престол, вместе с Толуем, передал во власть его телохранителей государя и отца своего - кебтеулов, стрельцов и 8000 турхаутов: "Состоявшую при особе моего родителя и государя тьму собственных его кешиктенов". Точно таким же образом он передал во власть Огодая и Годун-улус (удел центра)."

§ 270

"Будучи, в качестве младшего брата, возведен на престол и поставлен государем над тьмою императорской гвардии кешиктенов и Центральною частью государства, Огодай, по предварительному соглашению со своим старшим братом Чаадаем"

Как четко явствует из ранее приведенных источников, мы знаем, что Огодай-Угедей наследовал от Чингиз-хана государство с центром На Эмиле и Кобуке. Таким образом, ССМ тоже четко указывает нам, что центром государства был район Эмиля и Кобука, а не Монголия-Халха!

В данный контекст темы логично вписывается и суть другой открытой мной темы «ЗЮНГАР – восточная окраина монгольского мира» (Монголы), так как согласно распространенной официальной академической версии центр государства был не у Угедея на Эмиле и Кубаке, а в Монголии-Халхе. Но это чистая несуразица, т.к. в таком случае "Зюнгар - Джунгар" как левое или восточное крыло монгольского государства окажется в Маньчжурии и Корее.    

Чтобы в конец развеять Ваши, ув. Самар, ошибочные представления о месте расположения родного юрта Чингизхана (по русски - Монголии), привожу Вам свидетельство очевидца, побывавшего в той самой Монголи не мене 2-х раз!

Джувейни о месторасположении родового юрта Чингизхана и о месторасположении ханской резиденции (орды) его престолонаследника, сына – Октай хана (Угедея):

ПРИМ: только убедительнейшая просьба не вестись на названии "монгол" примеряя его на себе, это русский перевод и название дано в разрез оригинала, в котором используется название "мугул", то есть речь идет не о современных монголоязычных народах!

«После того Хатым Века и Правитель Мира (АКБ: речь идет об Угедей-хане) утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли относительно похода в земли Китаев, торжественно направился в великую орду своего отца, собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку, избрав для своего нового местожительства и столицы государства область на берегу реки Ургун, в горах Каракорум. В том месте прежде не было ни города, ни селения, кроме остатков крепостной стены, называемых Орду-балык. Во время его восшествия возле развалин крепости был найден камень, на котором была надпись, сообщавшая, что основателем этого места был Буку-хан. Могулы прозвали его Маубалык, и Каан приказал построить там город, который был назван Орду-балык, хотя он больше известен как Каракорум. Туда были доставлены разные ремесленники из земель Китаев, а также мастера из стран ислама; и они начали вспахивать землю. И по причине великой щедрости и доброты Каана туда устремились люди из многих стран, и через короткое время это стал большой город».

Как я уже приводил, Плано Карпини (Путешествие в восточные страны. Стр. 116, 130, 134) присывает кереитскому Онхану владение «Эмильским Каракорумом» до начал возвышения Чингизхана, то есть Каракорум располагался в горах у реки Эмиль! Как известно, это Тарбагатай и Саур.

Согласно Вассафу столица Угедея располагалась также по Эмилю и Кубаку.

Там же, в родном юрте семьи и рода Чингизхана, властвовал и сын Угедея, наследник ханского престола Гуюк.

И потому Гуюк, как и его отец с дедом, полноправно считал Эмиль своим родовым юртом и центром государства и как полноправный владетель родовой вотчины чингизидов пытался претендовать на титул великого хана и сюзерена над всеми остальными чингизидскими улусами, в частности, над Кубилаем, правившем в Юаньском Китае и другими уделами империи. Как писал ранее, и даже хан Бату как внук Чингизхана считал своим родовым юртом не Монголию-Халху, а также древний юрт на Эмиле: «Великий хан объявил о своём желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле».

Отклонились от темы. Вот еще, хоть и не большой, но все же штрих в пользу моей версии:

В теме про могулов и Могулистан кыргызский юзер Sherxan как то писал (22.05.2013 г.): «У кыргызов есть род Могулов, довольно многочисленный, кто они такие? Когда у них спрашиваешь о их происхождении они говорят, мы тут всегда жили и всегда отрицали связь с нынешними монголами.»

Никто из современных тюркологов так и не знают сносно не один монгольский язык. Всеми любимый Рассадин и то пользуется словарями. Тюркам просто повезло что их письменные памятники открыты, а древнемонгольские нет.

Масса слов в монгольских языках считаются тюркскими только потому что они есть в древнетюркском. Эти же слова нет в современных тюркских языках, а во всех монгольских языках есть. И никто из тюркологов не заикается об их заимствованном характере. 

Не правда! В совершенстве владеют халхасским наречием монгольских языков (литературным) такие тюркологи из Монголиии как Базылхан Букатулы, Каржаубай Сарткожаулы и другие.

И неужели Вы думаете, что какие-то письменные памятники где-то лежат не обнаруженными и жду своего часа?   

Но все это оффтоп.

Ваши темы в разделе языкознания на этом форуме полны примеров монголизмов в казахском языке. Ваши утверждения об их "исконном" характере так же безосновательны, как и барахтанье в этой теме с искажением источников, конкретно - Рашид-ад-Дина относительно чингисидских могил, глупыми утверждениями насчет распространенности топонимов "бурхан" на монгольских территориях и т.д. и т.п. 

 Вы же в чистом виде начинаете троллить и флудить. Вы хоть одним постингом что-то в той теме опровергнули или доказали, чтобы вот так безапелляционно заявлять? Прочитавший тему убедится, что литературный язык Монголии, которым выступает язык халхасцев, чуть ли не на 75% состоит из заимствований из тюркских, в особенности это касается заимствований из казахского и только в меньшей мере из заимствований из тунгусо-маньчжурских. Не может не видеть этого только слепой. Или наши товарисчи alp-bamsi, Enhd-zaatan, а теперь и Samar.     

Понятие запрета гораздо шире понятия "заповедная территория", поскольку объект для запрета может быть любой - у монголов запрещается, например, кидать мусор в огонь, наступать на порог, подражать вою волка и т.д. и т.п. Все эти запреты выражаются словом "хориг". Как видим, "заповедная территория" является лишь вторичным смыслом этого слова, узким сегментом в его семантическом поле. Поэтому я склонен считать казахское слово корук, если оно в самом деле существует, заимствованием из монгольского языка. 

  Опять ничем не обоснованные и не подкрепленные пустые заявления. Вы в который раз проиграли! Рашид-ад-дин четко пишет о заповедной территории, а не о запрете: "Заповедное их место (курук) с великими останками Чингиз-хана в местности, которую называют Буркан-калдун". 

Бурхан-толгой в Западной Монголии, мыс Бурхан на Байкале - этого достаточно, чтобы показать, что ваше утверждение, минимум, недостоверно?

На карте по этой ссылке изображен еще один Бурхан-толгой в Орхонской долине

Интересный Вы, Самар. Я ведь свои варианты о горе с названием Бурхан в казахско-китайском приграничье привел не просто так, как это делаете Вы, а в точном соответствии с географической ориентацией ее месторасположения, данной в письменных источниках, у Рашид-ад-дина, а также со ссылкорй на него у В.В.Бартольда, а также в других:

"... место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки" 

"... заповедное их место (курук) с великими останками Чингиз-хана в местности, которую называют Буркан-калдун"

"... наше место погребения и нашего уруга будет здесь!»

"... летние и зимние кочевья Чингизхана находились в тех [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, оттуда до горы Буркан-калдун будет 6 дней пути"

"... тело Чингизхана похоронено в долине Ци-нянь-гу, говорится в "Юань-ши"  [Иакинф (Н.Я. Бичурин). История четырех первых ханов из дома Чингисова. СПб., 1829. С. 137]

"... могилу Угедея "Юань-ши" локализует в той же долине"Указ. соч. С. 285.]

"... затем его (Менгу-хана) похоронили возде Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Буркан-калдун, называемой Екэ-Курук"

То есть в любом случае западнее Алтая или даже Иртыша!

А Вы приводите совершенно другие ориентиры, которые никак не стыкуются с ориентирами, данными в источниках. Откуда взялся Байкал? И причем здесь не гора, а береговой мыс? Про орхонскую долину в источниках ничего не сказано, когда даются ориентиры Буркан-калдуна, а вы приводите некий Бурхан-толгой. А гора, предполагаемая монголами и официальной историей как легендарная гора Буркан-калдун на самом деле не имеет такого названия, это горный хребет Хэнтэй, но это вообще близ рек Менза и Чикой на российской границе.

Просто "предполагают", что этой исторической горой мог быть Хэнтэй в его высшей точке Хан-Хэнтэй, а самого названия попросту нет!  

1)  Потому что халхаский - не единственный из монгольских языков, я привожу термин в бурятском звучании, которое часто лучше сохраняет некоторые архаические черты древнемонгольского языка. 

 

2)  Ваш казахский корук - снова очевидный монголизм. Потому что корень хориг в монгольских входит во все слова, связанные с запретом - запрет, запрещать и т.д., и только производное значение связно с понятием "заповедная, охраняемая территория"

1)  Возможно, но я не про бурятский или халхаский, я про монгольские языки в целом. И поэтому, по моему, лексема в бурятской фонетике все равно далека от фонетики слова в источнике и фонетики слова в казахском языке.

2)  Не делайте скоропалительных выводов. Этот вопрос давно разобран на форуме. Хориг - заимствование из тюркских, где корень "qor" (по вашему - хор) - не прикосновенная, строго охраняемая территория (запасные пастбища на случаи ЧС). Исторические примеры я приводил.  

И как раз это значение первично, а значение "запрет" в монгольских языках вторично, т.к. для какого-либо запрета вообще должен быть сперва предмет самого запрета. Поэтому "хориг" (запрет) в монгольских языках имеет вторичное, производное значение, а именно, запрет на использование охраняемой неприкосновенной территории (запасных пастбищ, земель).

Повторяться обо всем этом не хочется, при желании можете найти все это через поиск.

И почему Вы пишите "снова"? Насколько мне известно на форуме приводятся тысячами примеры монгольских заимствований из тюркских языков. Обратных примеров я не припомню. если не считать голословные утверждения вроде ваших слов ("снова очевидный монголизм").

Хотелось бы теперь почитать такие же подробности о монгольской юрте. Кто изложит?

Уникальной в художественном отношении была юрта, выполненная по заказу хана Внутренней Орды Джангира и преподнесенная им русскому царю Николаю I во время коронации. Это юрта средней величины, блиставшая своим убранством и тонкой отделкой. Мастера работали над этой юртой около двух лет. Описание ее сохранилось в Оренбургском архиве и опубликовано П.Столпянским в «Тургайской газете» [Столпянский П. Киргизская кибитка при высочайшем дворе Николая I. Тургайская газета. 1903. № 25].

Из парадных юрт, изготовленных для международных выставок, следует отметить юрту Алмаза, отправленную на Парижскую выставку 1861 года, юрту Мейрама Жанайдарова, доставленную в Петербург на выставку Третьего конгресса ориенталистов в 1876 году и хранящуюся в Государственном музее этнографии в Ленинграде, юрты Кодая и Сагная, выполненные по случаю приезда в Западную Сибирь великого князя Владимира и показанные на выставке в Омске, юрту Ибрагима Адилева, сделанную для выставки в Казани в 1890 году.

К парадным юртам относятся юрты, сделанные специально для гостей, конак-уй. Таким передвижным жилищем в прошлом веке и в начале нашего, пользовались молодые казахи, воспитанники кадетских корпусов, приезжавшие на летние каникулы в аул и кочевавшие вместе со своими родителями. Нарядные юрты для гостей имели все более или менее зажиточные семьи.  

Сохранилось описание юрты, сделанной специально для Чокана Валиханова по заказу его отца (АКБ: чингизида Чингиза). В этой юрте Чокан жил после окончания кадетского корпуса и возвращения из Петербурга (1861 – 1863 гг.). Впоследствии в этой юрте останавливались А.К.Гейнс – член Степной комиссии (1865 г.) и Г.Н.Потанин (1895 г.).

Вот как описывает Гейнс эту юрту: «За могилой какого-то сына Аблай-хана стала видна белая как снег большая юрта… Это аул Чингиза. Она десятиканатная. Кереге красиво изогнуто и не крашено. Деревянный остов юрты так красив, что его оставляют в естественном виде без росписи, тщательно отполированными».

Гостевые юрты в большом количестве устанавливались по случаю устройства годовых поминок – ас.

Однако наиболее богатыми и роскошными были свадебные юрты – отау. У казахов издавна были известны два вида свадебных жилищ: отау – юрта для молодых и кюйме – повозка на колесах. Казахское кюйме 18 века воспроизведено на рисунках М.С.Маршала.

Во время перекочевок в кюйме жили только девушки и дети. Рубрук писал: «Женщины устраивают себе очень красивые повозки, которые я не могу вам описать иначе как живописью. Они служат как бы комнатами, в которых живут девушки».

Рисунки кок-кюйме, выполненные художником Гейслером акварельными красками, хранятся в Государственном историческом музее.

Достаточно точное и подробное описание конструкции казахской юрты сделано Ч.Ч.Валихановым, В.В.Лотиным, П.Е.Маковецким и другими.

Каждая решетка кереге – канат состоит из 36-ти планок – сағанақ, имеющих длину до 220 см. и ширину 4-6 см. Саганак имеет изогнутую посередине форму. Саганак окрашивается в коричневый, темно-каштановый или бордовый цвет.

Решетки бывают 2-х типов: из массивных саганак, образующих мелкую сетку, этот тип называется тор көз; из более тонких саганак, образующих крупную сетку, и называется - жел көз.

Длина уыков (купольных реек) – от 2,5 до 5 метров в зависисомти от величины юрты.

Диаметр шангырака (купола) – 3-5 метров, что составляет примерно 1/3 диаметра основания юрты.

Верхний полушар шангырака – кульдреуыш сделан из взаимопересекающихся под прямым углом 16-ти деревянных реек.

По бокам кульдреуыш закреплен поперечными планками – бакалак.

Все это образует красивый силуэт юрты.

Вход в юрту имеет форму прямоугольного проема высотой до 2-х метров, шириной 80 см. Перед входом стелили коврик – енсе.

В юртах знати двери – сыкырлауык были 2-створчатые и филенчатые, часто с балясинами. Верхняя перекладина двери – мандайша, порог – табалдырык, внутренние стороны боковых косяков – ергенек (АКБ: Эргунэ-кон)))) или босага отделывались тонкой резьбой, иногда инкрустировались костью или покрывались росписью. Уникальные образцы дверей, представляющих большую художественную ценность, хранятся в наших музеях.

На ночь дверь прикрывалась войлочной завесой, расшитой разноцветнымишерстяными нитками или украшенной апликацией.

Решетки каркаса юрты снаружи покрывались циновками – шим ши, размерами их не менее 2 х 3 метра.

Поверх циновок каркас юрты покрывался в 2 слоя войлоком:

Нижний слой большие полотнища из плотно скатанного войлока длиной 5-6 метров, шириной до 3-х метров, покрывающие юрту от середины свода до земли – туырлык.

Верхний слой войлочного покрытия юрты состоит из 2-х полотнищ – узук, покрывающих юрту от шангырака.

Туырлык и узук по основани свода украшались войлочной лентой, расшитой апликацией из красного сукна в форме квадратов или ромбов, или традиционного орнамента додеге, напоминающих фризы архитектурных сооружений.

Подобные пояса, обрамляющие основание свода внутри юрты, называются туырлык кас и узук жапкы.

Расшитый золотом узук жапкы хранится в фондах Эрмитажа.

Войлочные покрытия юрты скреплялись с корпусом шнурами и узорчатыми лентами  - бельбеу.

Украшением свода юрты были широкие ковровые (ворсовые и безворсовые) дорожки – баскур, белые, зеленые и желтые ленты, расшитые робами, треугольниками, растительным узором, традиционным орнаментом, с кистями из разноцветных шерстяных нитей. Подвешанные к обручу шангырака такие ленты называются жел бау, к купольным рейкам – уык бау.

Коллекции баскур и бау хранятся в музеях Ленинграда – МАЭ и ГМЭ, а также в музеях Ташкента, Алматы и др.

Рисунки баскур, сделанные в середине 19 века адмиралом А.Н.Бутаковым, хранятся в Государственной публичной библиотеке им. М.Е.Салтыкова-Щедрина, в архиве В.В.Стасова.

Многие исследователи отмечают, что в казахской юрте соединено 2 начала – утилитарность и художественность. Архитектура юрты, обстановка, утварь, образуют гармоничное целое.

Неотъемлемым элементом мира казаха является орнамент. Нет предмета домашнего обихода, который не был бы украшен орнаментом: посуда, оружие, сбруя, одежда, постельные принадлежности, сумы и чехлы для сундуков и др., выполненные техникой резьбы, тиснения, инкрустации, аппликации и др.

А это типа автопортрета:   

Если что, извиняюсь за свою "выставку".   

Вот еще из моих прежних зарисовок кереитов.   

Інім, т.е. сын моего брата, здесь ему 2,4 года (волосы светлые), профиль:

А здесь ему 4,5 лет, анфас:

Дорогому другу, юристу-маньчжуроведу, АКБ совет - учиться, учиться и учиться!!!

Наш дремучий Еnhd-zaatan все не угомонится, а потом еще и обижается.   

Если их отождествлять с современными названиями в Бурятии и северо-восточной Монголии-Халхе, то это в корне противоречит тексту источников касательно других названий (море-Тенгиз, Эмиль, Имил-кучин, Кобук, Урашаур, Бори-Манграк, Ала-камак, Кулан-баши, Буктарма, Ирдыш и др.), которые согласно источникам должны быть рядом с Тулой, Керуленом, Ононом, Ургуном и Бурхан-калдуном.

Однако в Бурятии и Монголии-Халхе таких названий нет!

 

Более того, в источниках не встретишь названий, которые должны присутствовать обязательно, если располагать родной юрт Чингизхана в Бурятии и Монголии-Халхе, например, нет названий, без которых просто не возможно отождествлять средневековый Мугал улус с нынешней Монголией-Халхой или даже с Бурятией, это: Байкал, Хангай, Хэнтэй, Халха, Хинган, Хулун-буир, Шилка, Далай-нор, Саяны или Кёкман, Амур, Аргунь, Гоби, Ингода, Чикой, Джида, Менза, Хилок, Хяргас-нур и многих других, и даже нет упоминания Алтая и Бурхан-калдуна!

 

Но при внимательном изучении названий региона, заявленного мной как родной юрт Чингизхана в приграничье Казахстана и Китая, можно обнаружить что до сегодняшнего дня существуют:

 

- а также гора Бурхан

Справедливости ради укажу, что существуют в этих же регионах, населенных казахскими племенами, еще 2 Бурхана:

-  Горный перевал Бурхат (2150 м.) в Катонкарагайском районе ВКО, который считается особенно важным и встречается почти на всех картах, местные жители называют его перевалом Архат-Бурхат.

-  Гора Бурхан в верховьях реки Или в СУАР КНР (в Джунгарии), которую Т.Тыныбайын предполагает как Бурхан-калдун источников, а верховья реки Или в Китае как исторический Онен-Онон (в некоторых частяхисточников – Илаты).

Таким образом в этом историческом регионе аж 3 горы с названием Бурхан, тогда как в Бурятии, Забайкалье, Монголии-Халхе и АРВМ КНР гор с названием Бурхан нет.

Захоронения ханов - это Ехэ Хориг (Екэ курук по вашей транскрипции), то есть "Великий запрет". 

Я что-то не пойму, а почему Вы так уверены, что халхаское "Их хориг" фонетически ближе к "Екэ курук" источника, чем казахский "Екі қоруқ"?

И почему Вы так уверены, что халхаское "Великий запрет" по смыслу ближе к захоронению чингизидов в источниках, чем казахское "Две охраняемые или неприкосновенные территории"?    

Я например считаю, что ближе к тексту источника и его смыслу казахское звучание и объяснение!   

Бухтарма, Зайсан, Алматы это свидетельства именно джунгарской старины, а казахи там появляются по всем известным обстоятельствам 18 века. Вытесняя недобитых ойратов, включая алтайцев. 250 лет назад не было казахов в этих землях, что уж говорить о 13 веке.

Во-первых, это оффтоп, причем от модератора. Во-вторых, я возмутился не по вопросу происхождения названий, а по тому, что Самар их определил в географической Джунгарии, то есть вопрос стоял географический, но не лингвистический.

По поводу оффтопа. Буктарама, Иртыш и Алматы тюркские названия, причем отмечены в источниках уже в ранних периодах. О Зайсане не знаю, молчу, вероятно джунгарское наследие 17-18 веков, их у нас много.

Казахские племена того региона, а это кереи, меркиты, найманы, уйсуни, дулаты, албаны, йысты, джалаиры и др., кочевали в том районе с незапамятных времен, начиная не позднее 11 века! 

А Вы зачем-то приводите мне позднейшие события 17-18 веков казахо-джунгарских войн.  

Кереиты Ван-хана занимали междуречье Орхона и Туулы и территории южнее до онгутов возле китайской стены. Каракорум Угэдэй-хана находится в верховьях Орхона. Поэтому восточные найманские территории на Хангае и располагались. Так что абсолютная правда за мной.

Вы случайно не правнук профессора Березина? Ведь с его искажений географических топонимов, я считаю, и началась вся искусственно созданная монгольско-халхаская теория о Чингизхане и его народе.

Это Вам надо посоветовать читать источники очень внимательно держа под рукой карту и карандаш, при этом обязательное условие - на период чтения отключить тезисы упомянутой "мифа-теории". В противном случае у Вас получится каша и неразбериха, так как если будете локализовать исторический Мунгал улус одновременно по источникам и комментариям к источникам, то эта страна окажется одновременно в двух местах - в районе реки Эмиль на границе РК И КНР и в северо-восточной Монголии-Халхе. 

Отсюда вывод - в целях достижения достоверности в точной географической локализации страны, народа и племен следует отбросить "комментарии", они ведь не источники, а пользуйтесь исключительно самими текстами источников!!! И тогда у вас останется одна историческая Монголия - западнее Алтая!