АксКерБорж

все казахи знают эту игру ,  очень странно что вы не знаете игру лянга . 

Да, странно. Помню в детстве играли лянгу. Когда еще не появились денди

Ничего странного нет, почему все казахи необъятной степи должны играть в игры, распространенные сугубо в южных регионах страны?

Кстати по вашему удивлению можно безошибочно определить регион вашего места проживания, и Kanter'a, и alp-bamsi, даже если бы я не знал их.  

Peachemaker, на видео не видно кто хозяева, это монголы? 

в роли Ариг Буха.

Это вы пишите имя по-русски, а ведь в современном халхаском (литературном) языке его имя звучит как Ариг-Бөх (Aig-Böh), что и по смыслу и по звучанию далеко от оригинала.

А его имя, данное ему по рождению несет смысл и звучит по-древнетюркски Арық-Бұқа (Aryq-Buqa), кстати в современном казахском языке также:

Тайша по калмыцки произносится "тääдж"

В казахском и в других тюркских языках есть слово,  фарсизм или арабизм, "тадж" со значением "корона" (правителя), "венец" (монарха). Помните одно из семи чудес света дворец "Тадж махал"?

Может быть калмыцкое произношение титула связано с ним, а не с "тääх" - приносить жертву и "тääдж" - приносящий жертву, как вы считаете?

   Тайши   -. от слова Тай  .  Тай - жеребёнок , Ши  -воин 

 Вы еще скажите, что от казахского "тайша" (в литературном "тайынша") - тёлочка.   Шутка.

 

 

То есть, тääдж - это "приносящий жертву", то есть жрец, священник.

 

Может по-калмыцки это и так, но в основе титула лежит заимствование из китайского:  太子 (tàizǐ - принц), по иерархии равнозначный тюркскому "султан", но в отличие от последнего он был не наследственным, а жалованным.

 

 

Да неужели? Это Вы утверждаете или кто-то из ваших компаньонов по цеху? 

Здесь никто ничего не утверждает, это не математический симпозиум.  Если вы не согласны, то не ерничайте, а предлагайте свой вариант. И что еще за выражения у вас, "компаньоны", "цех", где научились, были цеховиком?   

То есть, тääдж - это "приносящий жертву", то есть жрец, священник.

Может по-калмыцки это и так, но в основе титула лежит заимствование из китайского:  太子 (tàizǐ - принц), по иерархии равнозначный тюркскому "султан", но в отличие от последнего он был не наследственным, а жалованным.

Я - да, самый обыкновенный қазақ, а вот вы кто, судя по профилю итальяно?   Судя по названию это не казахская национальная игра, более того, в письменных документах описываются разные другие казахские национальные игры, но об этой ни слова. Я думаю, что она пришла к нам с юга. Осталось только уточнить от кого и когда.

Ойротский князь Каракула тайша.

Он же предок могущественных ханов Джунгарии.

Правил он Джунгарией в 1604-1634 гг. Он из хойтского аймака ойротов - монгольских хрониках отмечен как хойдын Хархул ноёон.

Он много раз воевал с халхасским хотогойтским Алтан ханом. В принципе они оба являлись правителями хойтов (хойтов и ойротов, и хотогойтов), поэтому наверное так упорно не навидели друг друга .

Этимология имени Хархул - Каракула:

Имя Каракула - на алтай-ойротском означает "лев" (по-монгольски арслан). Так что ноёона хойтов называли по алтай-ойротски "Каракула тайши" - что по монгольски было бы Арслан тайш.

Я считаю, что это боооольшие натяжки пытаясь хоть как-то связать имя с монгольскими языками.

Налицо обыкновенное тюркское личное имя Каракул, таких масса - Есенкул, Токтагул, Боракул и т.д. и т.п.

Значение "лев" с ним абсолютно не связано. На алтай-ойротском вероятнее всего это эпитет Каракула-тайши - "подобный льву".

Это обычное заимствование из соседних тюркских, аналогично тому, как были заимствованы и в новой языковой среде слегка фонетически изменились другие имена: Ельбек в Элбэка, Каракучук в Харгуцуга, Угечи-кашка в Угэчи-хашига, Бату-Монке в Батмунха, Махмуд в Махаму , Куттук-бек в Хутуга-бэки и в Хутхай-бэки, Токта-Бука в То-То-Бу-Хуа и т.д. 

Насчет "каракула" - "хархул" наиболее правдивой этимологией оказывается:

Само слово/название тюркского происхождения.

The word 'caracal' is derived from the turkish words kara kulak, which means "black ear".

В монгольском заимствован как "qaraqula" отсюда обратно в тюрк-ойротам из монгольского как "Каракула".

Русском:

Карака́л, или степная рысь

Не ожидал от вас, Enhd, что вы станете использовать Вики.  

Тюркское название дикой кошки вроде как не связано с ушами (кулак), потому что в отличие от монгольских языков, тюркские языки не укорачивают слова с конца из-за силы сингармонизма, гипотетический "каракулак" не может измениться в "каракал". Во второй части слова очевидно усматривается тюркское "кал" (у животных - отметина, у человека - родимое пятно).

У каракала, у котят особенно, отличительные 2 черные отметины над глазами.

А приведенная Enhd'ом инфа с Вики уточняет еще больше, что "по бокам морды каракала чёрные отметины". 

 

 

Волк 

 

в казахском Улан -гвардеец  

Улу -выть .... 

Ул -   сын; мальчик 

ұлан I. 1) экспр. юноша; отрок

Уланга 

Лянга - и гра Волчат 

 

 

очень интересно

Вам надо еще подключить к своей ИНТЕРЕСНОЙ теории монгольский ойконим Улангом, ну типа это город, где в округе много волчат и где все жители любят играть в лянгу.   

Казахи, например, единственный народ на Алтае, живущий во всех его четырёх частях.

Совершенно верно, ув. Антон, они населяют Казахский, Русский, Монгольский и Китайский Алтай. И это, думаю неспроста, племена керейтов, меркитов, найманов хорошо знали древнюю землю своих предков. А временные миграции (откат и новое заселение) были связаны, имхо, с более поздними политическими событиями, с такими, как образование и усиление Джунгарского ханства (начиная с 15 в.), а позже усиления влияния в регионе Российской Империи и Китая. 

Якутский имеет много монголизмов, но это более архаичнее как я думаю.

Я лично пытался изучать саха тыла или, как вы выразились якутский, и не соглашусь, что монголизмов в нем много, по моим меркам раз-два и обчелся, что на мой взгляд связано исключительно с территориальным соседством по югу и юго-востоку.

 

значение чин – сильный и крепкий, а чингиз – множественное от него число

 

Enhd, а имя Чингизхана, в пояснении Рашид-ад-дина, идеально объясняется с позиции казахского языка:

"Шын" (общетюрк. Чын, Чин) - крепкий; "шыныққан" -  крепкий, закаленный [металл]; "шынығу" - закаляться, крепнуть (ну типа укреплять свое здоровье занятиями спортом или физическим трудом)  ; "шындау" - закалять.

И к удивлению, никак не объясняется с позиции монгольских языков! 

 

Цензура (АКБ)

 

чаң - зан - характер (именно просто характер)

чанчыл - заншил - обычай

Это же просто монголизм в тувинском.

(В кириллик тувинском алфабете буквой "ч" выражается звук "дж" в большинстве так что я бы написал как "жаң" и "жаншыл" соответственно)

Знаете ли Вы что в тувинском языке огромное количество монгольских заимствований?

 

Надо учиться и расширять свой кругозор!!!

Еnhd, я все таки научу вас вести себя вежливо и культурно, если уж вы считаете, что у вас широкий кругозор.   (Вон Zet не внимает предупреждениям и все продолжает хамить, поэтому он не скоро увидит свои посты).

Ваш пост, Enhd, подвергается цензуре, прошу вас впредь не оскорблять и не хамить собеседникам!

По поводу вашего мнения замечу, что вовсе не удивительно когда вы будучи монголоязычным тувинцем все и вся без разбору приписываете монгольским языкам. Но ведь надо же хоть чуточку доказывать свои заявления.

К примере, близкие к тывинскому выражению "зан" (чаң, жаң, жаңшыл) - "характер" существуют и в казахском языке: "жанашыр" - сущ. человек, проявляющий сострадание, заботу; "жанашу" - гл. проявлять сострадание, заботу; "жаншыл" - быть угнетенным, подавленным и другие.

Кошмарили татары, но не халхасцы. Разве татары "теряя силу откатывались назад"? Нет конечно, Билэгт Лувсанвандан явно намекает на мощь халхасцев.

А татары никак не могли "откатываться назад" на территорию Халхи, потому что обычно "откатываются назад" туда, откуда пришли. А татары согласно письменным источникам напали на Китай с северо-запада. Если верить версии Билэгт Лувсанвандана, то поэтичным "мой щит" (халха минь) должна называться область северо-западнее провинции Ганьсу.  

По поводу термина Джемини/Жеменей/Зимунай хотелось бы спросить отдельно - чей это родовой этноним? Джунгарский? Спрашивал монголов - те разводят руками, мол не наш. А чей тогда?

И если вам интересно, есть ещё короткий список, я его уже дополнил после того как опубликовал первый.

Саргомыр

Эмегейты

Кокталкуль

Джибеты

Сайкумтау

Алагак

Актубек – от монгольского Ах-Тубэ или Ах-Тобей?

Балбагай

Здесь насколько я вижу встречаются топонимы тувинского происхождения - Алагак явно из таких. Как и Сумдайраг из первого списка. М.б. удастся "взломать" тайны и тувинских топонимов?

Чебарой кстати тоже тувинский топоним, и вы его разгадали. Чебарой - небольшой тувинский аил у озера Канас.

Ув. Антон, Саргомыр и Чебарой я уже пытался объяснить.

Джеменей - если вернуться к нему, то это антропоним, а также родоплеменной этноним, например, в Киши джузе в составе племени Адай (запад страны), есть о них поэтичные исторические слова:

"... Көк теңізде телегей,

Жүзген алып кемедей.

Сегіз арыс Адайға,

Олжа салған Жеменей."

Мой перевод (приблизительный):

"... Словно корабль бороздящий

необъятное синее море,

Род Жеменей обеспечил 

семиродных Адайцев богатой военной добычей."

Первая часть лексемы созвучна тюркскому/казахскому понятию "джем" (корм для скота), а вторая - "ене" (кормящие самки скота, матки). Короче, трудное слово...   

Эмегейты - про корень не знаю, но здесь явный тюркский/казахский аффикс имени прилагательного "-ты", что дает значение букв. "Эмегейное".

Кокталкуль - "көк" (в отношении флоры - зеленый цвет), "тал" (ивняк), "куль" (озеро).

Джибеты - предполагаю, что в основе "джебе" (стрела, наконечник стрелы), "-ты" (аффикс прилагательного), букв. "Стреловидное", остроконечное.

Сайкумтау - "сай" (овраг, ложбина, лог), "кум" (пески), "тау" (гора, горы).

Алагак - вряд ли это монголизм, на казахском языке это "ала" (пестрый, рябой), "как" или "кьакь" (несколько значений: высыхающие лужицы, сухой, засохший, высохший помет скота "кизяк").

Актубек - вряд ли это монголизм, этимология с казахского прозрачная, это "ак" (белый, белесый), "тубек" (значения: полуостров, перешеек, глушь, треножник - подпорка большого казана в форме перевернутого ведра, костная трубочка для стока мочи ребенка, лежащего в люльке). Довольно частая составная часть топонимов в РК, например, есть в Павлодарской области "Кентубек".

Балбагай - "балпак" что одно и то же с "балбак" (суслик песчаник), "балбагай" (букв. сусличье). А возможно искаженный антропоним Балгабай?

Сумдайраг - возможно участвует прилагательное "Сымды/Сумды" (лианистое, проволочное, что-либо тянущееся)?

Антон, все это лишь мои личные варианты, а потому на их бесспорность не претендую. 

Ув. Антон, в свете моих "изысканий" на форуме про существующую проблему искаженной локализации географических топонимов (оронимов, гидронимов и прочего) письменных источников, ваше замечание о том, что русскоязычно-кирилличный мир, назову нас с вами так  , в результате политического "советско-китайского разрыва 1960-х гг.",  лишился подробных карт северо-восточной и юго-восточной частей СУАР КНР на русском языке, чрезвычайно к месту и очень точное замечание. Все советские карты старые и поверхностные. Плюс, как вы заметили, в этом регионе произошли переименования топонимов и появление массы новых (кстати, массовые переименования не обошли и юго-восточный Казахстан, что крайне мешает выяснению вопроса, потому что он касается двух сопредельных территорий).

Красной нитью моей позиции является версия, что государство Чингис-хана, место его рождения, возвышения (междоусобных битв) и захоронения, располагались достаточно компактно западнее Алтая (Могулистан или по современному - Монголия), к этому региону я отношу юго-восточный Казахстан, северную и северо-восточную часть Синьцзяня. А именно, что такие средневековые топонимы как Он-кара муран, Оркон (Оркун, Уркун, Ургун, Оркан, Орган), Тугла (Туглы, Тулы, Тола), Онон (Он-Онан), Керулен (Келурэн), Ала-камак, Екэ-курук, Буркан-калдун, Сары-орда, Кара-балгасун/Орда-балык/Кара-корум, легендарный Тенгис ("море-океан") и другие (допускаются фонетические вариации), непременно располагались в северо-восточной части СУАР КНР и в смежных районах КНР и Казахстана, однозначно западнее Алтая, но не восточнее Алтая, как это принято считать на основе искаженных переводов топонимов источников и, как следствие, искаженных отождествлений с современными созвучными топонимами (Ангара-мурен, Орхон-гол, Туул-гол, Онон-гол, Хэрлэн-гол, Хар-хорин, Байкал и др.), которые по описанию источников, событий и имеющимся в них ориентирам, под них абсолютно не подходят, не только географически, но и событийно (!).

Обоснования своей версии со ссылками на письменные источники и иные документы я выкладывал, но топонимическая часть остается недоработанной.

Например, факт существования реки Керолен зафиксирован в казахских преданиях 18 века. Она никуда не исчезла и не пересохла,  но явно существует сейчас под другим названием! А под легендарное "море-океан" идеально подходит ни что иное как современный Ала-куль некогда образовывавший единый водный бассейн с Сасык-кулем и Балхашом (последний до сих пор носит название Тенгис).

Кроме того, все остальные (пока что не спорные) исторические топонимы источников прекрасно сохранились и до сих пор существуют не восточнее Алтая, где они должны быть по логике существующих взглядов, а западнее его: Чингис-тау (бывший Найман-таг), Ак Иртыш и Кара Иртыш, Марка-куль и его окрестности (Барка, Барга), Корумты-тау, гора и одноименный водопад Буркан, Зеренды-Капчагай, Имиль, Кобук, Урунгу, Уршаур, Джиликёль, Кызылбаш, горное ущелье "Эби" и многие другие.       

Вопросов масса. Возьмем хотя бы такой. Нынче считается бесспорным, что урянхайцы обитали раньше и до сих пор населяют восточные районы Алтая и Саяны. Но факт остается фактом, что они, или их часть, прежде населяли западные районы Алтая, а именно, казахско-китайское горное приграничье. Об этом свидетельствуют карты с топонимами с участием слова "урянхай", "урянхайка" в горных районах ВКО РК и в смежных районах Или-Казахского автономного округа СУАР КНР.

К тому же вы подтвердили это тем, что в регионе встречаются топонимы тувинского происхождения. И ведь не зря охрана двух захоронений, в которых покоятся тела Чингис-хана, его сыновей и внуков, легендарный "Екэ-Курук" (букв. "два курука" или "две особо охраняемые территории"), была поручена урянхайцам, потому что не могли Саянские или восточно-алтайские урянхайцы охранять то, что располагалось западнее Алтая в верховьях Кара Иртыша (нынче по моей версии это Корымты-тау).

Прошу вас, изучите на указанные вопросы карту, привезенную вами из Синьцзяня, авось что-то и обнаружится!

Вот где лежит кладезь для будущего революционного научного труда, хотя конечно же большинство не отважится взяться за него, нет, не из-за сложности, но из-за боязни прослыть "фоль-хистори", как говорится нельзя ...... против ветра, то есть нельзя, а точнее трудно воевать с существующими взглядами и предубеждениями. 

alp-bamsi, соблюдайте тему и вопросы, не надо троллить, ваш пост скрыт. 

enhd, вас тоже касается, вы не последняя инстанция, чтобы надсмехаться над собеседниками и оскорблять всех. Я все равно научу вас вежливости и культуре диалога. 

Оказывается монголизмом в казахском: қару - хайрах - обморозить, обжигать

 

 

Как обычно ошибаетесь.  В казахском языке это омонимы:

глагол Қару - обжигать морозным холодом

сущ. Қару - оружие

Имхо, в основе глагола лежит сущ. Қар - снег,

а в основе существительного лежит корень Қар - предплечье и Қары - локтевая часть руки, то есть рука.

Все эти слова древнетюркские.

Балда́  

Это и ежу понятно, что работник попа носил тюркское имя Балта (топор), но причем это в этой беседе, иногда я вас не совсем понимаю.

 

 

я писал от германского Барта  и написал что по казахски будет Балта ...  Алебарда - Айбалта  ...  

 

Кто из них картавил и игнорировал в детстве логопеда?

 

вот не знаю , надо у экспертов -логопедов вам проконсультироватся .

вот ещё 

древнескандинавский  Bilda "топор 

Зачем у экспертов-логопедов? Это же вы так объясняете, вот вы и консультируйте нас как "алебарда" стала "айбалтой" или наоборот. 

Ер қаруы - Бес қару

"Бес қару" (или "Пять орудий") - выражение, данное казахами по основным функциям орудий:

1) режущие (кесу) - сабля (қылыш) и однородные, например, кинжал (сапы), меч (семсер), меч (алдаспан) и пр.

2) рубящие (шабу) - топор (айбалта) и однородные.

3) колющие (шаншу) -  копье (найза) и однородные, например, дротик (сүңгі) и пр.

4) бьющие (соғу) - дубина (шоқпар) и однородные, например, удлиненная дубина (сойыл), плеть, нагайка (қамшы), плеть утолщенная (дойыр) и пр.

5) стреляющие (ату) - лук (садақ ) и однородные, например, ружье, берданка (мылтық, берен) и пр.

я писал от германского Барта  и написал что по казахски будет Балта ...  Алебарда - Айбалта  ...  

Кто из них картавил и игнорировал в детстве логопеда?

Вот ваши слова, когда вы первым привели в пример это слово, а я лишь ответил вам, что это вероятнее всего арабизм и не имеет никакого отношения к казахским словам "так" и "тау". 

что означает  слово тақсыр по вашему ?    вы  существование этого слова тоже будете отрицать ? 

Зачем мне доказывать начатую вами же белиберду?

Так что жду, вы пока не дали обоснований ни на одно из двух своих утверждений. Не надо искать всяческие отмазки.