АксКерБорж

53 минуты назад, Zake сказал:

Кем был Алаша-хан? Согласны с версией Асана, что это Урус?

По некоторым легендам Алаш связывается со временами ухода татарских племен на Ергене-Кон, по другим - со временами Чингизхана.

Ах да, казахским племенам и казахскому народу ведь отведена история не старше Золотой Орды. Все что древнее это фольк.

И все же персидская этимология, которая вызывает у наших форумчан бесспорное доверие, мне кажется подозрительной и недостаточной по указанной выше причине:

21 час назад, АксКерБорж сказал:

Особенность штанов как вида одежды это не покрытие бедер, для покрытия бедер служит набедренная повязка (дополнено по просьбе Ягалбая - или шорты, или юбка)).

Особенность штанов прекрасно объяснили авторы русских толковых словарей как "одежда,покрывающая нижнюю часть тела и каждую ногу в отдельности".

Если выразиться предельно просто,то штаны это не одежда для бедер, а одежда для ног вместе с тазом!

Если по первой половине термина были некоторые предположения, то по второй половине "бар" (у персов "вор") пока таковых не было.

Моя дежурная версия по второй половине это древнетюркское "бар" - ходить, бродить.

15 часов назад, Jagalbay сказал:

откуда вы взяли,  что набедренная повязка покрывает бедра? Набедренная повязка — предмет одежды, прикрывающий гениталии и иногда ягодицы. Является древнейшим и простейшим по конструкции предметом одежды. на инглише "loincloth" loin - поясница

Инициируйте тогда переименование набедренной повязки в нагенитальную повязку.

Делов то.

19 минут назад, АксКерБорж сказал:

Об этом давно пишут многие, но есть ли тому письменные подтверждения, ув. Tima_2109?

Подтверждение именно владения разговорным калмыцким языком, а не подтверждение письменных его посланий калмыцким тайшам и цинскому императору.

1 час назад, Zerek сказал:

Знаю, что Аблай знал ойратский

43 минуты назад, Tima_2109 сказал:

С маньчжурами Абылай переписывался на ойратском

Об этом давно пишут многие, но есть ли тому письменные подтверждения, ув. Tima_2109?

Из фондов МАЭ (Кунсткамера).

К.В. Щенников.

Нач. 20 века.

Акмолинская область.

Петропавловский уезд.

Подпись - Чий.

Из фондов МАЭ (Кунсткамера).

С.М. Дудин.

1899 год.

Павлодарский уезд.

Саумал-коль (ныне Баянаульский район). 

Подпись - Узорчатый мат из чия.

Прим:

По-казахски "ши" - плетенные из тростника циновки,которыми обкладывались стены юрты.

Заметил, что у нас они крепились с внутренней стороны стенок юрты (кереге), а на юге - снаружи.

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

У них была странная одежда и обязательно посох с нацепленными на него металлическими кольцами и другими предметами.

Из фондов МАЭ (Кунсткамера).

С.М. Дудин.

1899 год.

Павлодарский уезд.

Саумал-коль (ныне Баянаульский район). 

Подпись - Палка пастуха и палки, носимые юродивыми - предсказателями дуана.

Точно такой же посох на фото де Лазари К.Н. из Лепсинского уезда, Семиречье.

Там же(МАЭ) 

кон. 19 века.

Из фондов МАЭ (Кунсткамера).

С.М. Дудин.

1899 год.

Каркаралинский уезд.

Коянды.

Подпись - Дуана на Куяндинской ярмарке.

По рассказам стариков вплоть до 1 трети 20 века дуана ходили по нашим аулам и просили милостыню, в ответ могли предсказать будущее войдя в своеобразный транс - танец.

Они не кочевали со скотом и у них не было семьи.

Это были странствующими отшельниками, причем бесноватыми, одержимыми и странными (неадекватными), словно из другого мира.

У них была странная одежда и обязательно посох с нацепленными на него металлическими кольцами и другими предметами.

Их боялись.

В отличие от БАКСЫ - наследственных шаманов, ДУАНА тоже обладали экстрасенсорными способностями (предсказание, гадание и прочее), но считались как-бы отшельниками и приписывались к суфиям.

Посмотрел словари.

Если у нас в прошлом говорили ДУАНА, то оказывается на юге говорят ДИУАНА.

Из фондов МАЭ (Кунсткамера).

С.М. Дудин.

1899 год.

Павлодарский уезд.

Саумал-коль (ныне Баянаульский район). 

Подпись - Дуана (юродивый, предсказатель).

Из фондов МАЭ (Кунсткамера).

С.М. Дудин.

1899 год.

Павлодарский уезд.

Саумал-коль (ныне Баянаульский район). 

Подпись - Дуана (юродивый, предсказатель).

Подпись - Палка пастуха и палки, носимые юродивыми - предсказателями дуана.

8 минут назад, Zerek сказал:

Да у тебя паранойя. Зачем ты мне нужен? Именно ты и привел статью, которую ты считаешь оскорбительной по отношению к народу, а не я. Я привел краткую выжимку из нее, которую нашел на другом сайте и она между прочим использовалась для троллинга ватников.

Не оправдывайся. Если по ошибке, то ничего страшного, со всеми бывает.

Из фондов МАЭ (Кунсткамера).

Д.Э. Ухтомский.

Урга.

1913 год.

Халха-монголы.

Вероятно, что не жилой гэр, а какая-то администрация судя по размеру и знаменам у входа.

Заглянуть бы вовнутрь, посмотреть есть ли подпорки и какая обстановка? 

3 минуты назад, Bir bala сказал:

Лично я принимая во внимание все выложенные мною аргументы, пришел к выводу, что имя сына Керей хана звучало "Бурундук".

Что и следовало доказать.

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Мы уже всё это обсуждали и каждый изложил свои аргументы.

Не понимаю зачем вы  затянули песенку про белого бука.

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

В нашем случае в чагатайском могло быть Мойун и Бурун одновременно.

Глоссарий чагатайского языка, пусть даже краткий, расставил бы все точки над и.

6 минут назад, Bir bala сказал:

Бурундук независимое имя от Мурундук с неизвестным (потерянным) значением.

Я вспомнил, кроме птицы парандах вы кажется еще объясняли имя хана тем, что мол он был первым, ранним (бурун), не так ли?

Только что, Zerek сказал:

Что нашел то и процитировал. Фрагмент очень интересный. Ты мне будешь указывать, что цитировать, а что нет?

Если твоей целью был всего лишь я, то пожалуйста.

Но ведь ты сам не зная того привел статью, оскорбительную по отношению к народу.

7 минут назад, Zake сказал:

Да. Но Моинсыз - не чагатайский вариант. Бир Бала хорошую работу сделал.

Нельзя сбрасывать со счетов такой очевидный факт, что фонетический переход в тюркских языках - Б>М, Й>Ж, Ч>Ш и другие - распространяется не на все слова.

Вы наверно поняли о чем я?

Бывает,что в одном языке присутствуют оба примера.

В нашем случае в чагатайском могло быть Мойун и Бурун одновременно.

55 минут назад, Zerek сказал:

В цитированном фрагменте надменность по отношению к местном населению может найти только дурачок.

Если не дурачок, то смотри что цитируешь - автора не знаешь, процитировал выжимки, с остальным текстом не ознакомился.

18 минут назад, Bir bala сказал:

Имя коня Касым хана "Оғлан Түрік". [Тарихи Рашиди]

Везде чагатайский.

2 минуты назад, Bir bala сказал:

Единственный аргумент с вашей стороны это "Это на книжонке так написано, мне нужно аудиозапись 15 века". Вы не серьезно относитесь к собственной истории.

Все ваши возражения учитывая ваше объяснение имени казахского хана персидским названием мифической птицы Парандах = Бурундук этот наверно кринж. )

23 часа назад, Bir bala сказал:

не соответствует ни лингвистическим методам

Знаем мы ваши лингвистические методы. 

7 минут назад, Bir bala сказал:

Ну так и написали бы, что вам плевать и на лингвистические аргументы. Вообще плевать на все, что противоречит вашему мировозрению. Плевать на то, что родители назвали своего сына Бурундук, плевать, на то, что другие люди слышали это имя от родственного казахскому языку от узбеков,  и  от моголов, которые слышали это имя напрямую и непосредственно от самих казахов.

Мы уже всё это обсуждали и каждый изложил свои аргументы.

Кому интересно, тот почитает.

Не понимаю зачем вы  затянули песенку про белого бука.