4 минуты назад, Jagalbay сказал:

Proto-Turkic: *Kurg-sak

Altaic etymology: Altaic etymology

Вы без словарей наверно уже никак?

Мы же с вами наш родной казахский язык обсуждаем или алтайскую семью языков? ))

11 минут назад, Jagalbay сказал:

и причем тут талия вообще

Вы же сами нагуглили где-то выражение "түлкі құрсақ" и везде его пихаете.

Лично я понимаю его в буквальном смысле по-казахски как "құрсақ как у лисицы", вероятно в том регионе, где оно используется, это означает "тонкая талия", точно так же как у русских выражение "осиная талия".

15 минут назад, Jagalbay сказал:

 в детской загадке про лоно? тут именно про брюхо речь

Рука лицо.

13 минут назад, Jagalbay сказал:

а аш курсак говорят, вы бы знали, если бы читали казахскую литературу

Вы не привели ни одного примера, только гуглите словарики.

Предполагаю, что это регионализм, и то наверняка территориально узко ограниченный.

Значит вы настаиваете, что ваш желудок, живот и талия это құрсақ?

44 минуты назад, Bir bala сказал:

Я пару раз слышал употребление асқазаным ауырып жатыр в больницах.

Искусственный термин асқазан слышен из всех углов, куда деваться людям, поэтому действительно иногда стали им заменять оригинальное іш.

Но все же основная масса народа продолжает говорить ішім ауырып тұр - болит живот, болит желудок.

Ситуация чем-то похожа на постепенную замену қатын (жена, женщина) на әйел.

13 часов назад, Jagalbay сказал:

аш курсак - голодный желудок дословно, голодный 

Аш құрсақ, аш асқазан казахи не говорят на голодный желудок .

Казахи говорят - аш қарын (голодный желудок) и қарным ашты (я проголодался).

Казахи не говорят құрсағым ашты или асқазаным ашты (я проголодался).

Или говорят:

Қанды аш қарынға тапсыру керек - кровь надо сдавать натощак.

Аш қарынға арақ ішуі зиян - Пить водку на голодный желудок вредно, надо закусывать. 

13 часов назад, Jagalbay сказал:

аш курсак - голодный желудок дословно, голодный 

Аш құрсақ, аш асқазан казахи не говорят на голодный желудок .

Казахи говорят - аш қарын (голодный желудок) и қарным ашты (я проголодался).

Казахи не говорят құрсағым ашты или асқазаным ашты (я проголодался).

Или говорят:

Қанды аш қарынға тапсыру керек - кровь надо сдавать натощак.

Аш қарынға арақ ішуі зиян - Пить водку на голодный желудок вредно, надо закусывать. 

13 часов назад, Jagalbay сказал:

ну да, это устаревшее слово желудок в казахском, а АКБ этого не знает

Если вы не знали об этом.

В разных тюркских языках семантическое наполнение того или иного термина часто разное. Нет единого шаблона. Алтайское значение не обязательно должно совпадать  казахским.

Даже в разных казахских регионах бывает разным. И тоже не всегда единый шаблон. Много раз обсуждали с конкретными примерами.

7 часов назад, Алтай калык сказал:

Кто то писал, что курсак - женский орган. Женский орган это болок. Как в слове чертополох. Чертова п...а.

Такого не писали.

Писали, что в казахском языке курсак это женское лоно, чресла, то есть утроба, где зарождается и развивается дитя.

Кроме того, курсак это еще живот, желудок и талия юзера Yagalbaя, он настойчиво доказывает это всем казахам юзерам и гостям форума который день. 

Из фондов МАЭ (Кунсткамера).

С.М. Дудин.

1899 год.

Павлодарский уезд.

Подпись - Табунщик с укрюком (каз: құрық):

17 часов назад, buba-suba сказал:

Байкал упоминается

Осталось дать цитату чтоб вам поверили.

Только не надо цитировать упоминание "Северного моря" (Бей хай), нужно упоминание именно тюркского названия "Байкал", потому что в принятом отождествлении много спорных моментов.

18 часов назад, Jagalbay сказал:

он озеро Теке не мог найти на современных картах, думаете, что-то сможет найти в старых?

Вы случайно не персонаж из Маугли?

Вроде бы казахи, а тем более джагалбайлинцы, такой ерундой не запятнали себя.

23 часа назад, buba-suba сказал:

Вас называю Боржигином. Да и Вы подписываетесь ...Борж   АКБоржгон

Искажая мой ник-нейм вы показываете свою ущербность и глупость.

Я ведь тоже могу искажать ваш ник на baba-suka, но не стану этого делать и опускаться до вашего уровня.

Поэтому займитесь делом, выкладывайте аргументы по предмету споров, если они у вас есть конечно (только не ваши домыслы и домысливания, а цитаты из источников).

23 часа назад, buba-suba сказал:

путешествовать в 13 веке по компасу... Попалась гора - перелезем. Река - переплывем... 

В том то и дело, что вы еще ни разу не смогли показать свидетельства очевидцев, путешественников, которые упомянули бы переход Алтайского хребта или песков Гоби по пути к татарам-монголам.

14 часов назад, Aether сказал:

У русских - старейшина села, города, государства - глава, голова.  

У нас глава, начальник, руководитель - бастық (от бас - голова, главный).

14 часов назад, Aether сказал:

Казахбоши

Диды себя называли - ельбасы.

17 часов назад, Aether сказал:

Знакомые кыргызы называли игру по-русски - козлодрание, хотя русский знали не очень. 

Если честно не верится.

11 часов назад, Jagalbay сказал:

загадка от Музафара Алимбаева

кстати, Алимбаев - земляк АКБ, из нынешней Павлодарской области

У меня давно сложилось впечатление, что вы всё гуглите, но не чувствуете самого казахского языка.

Вот и сейчас нагуглили нужное вам словечко из детской загадки, а в смысл не вникли, хотя в ней говорится про лоно, утробу подушки, а не про мужской живот, желудок или талию.

Да, марқұм Мұзафар аға уроженец Маралды, наш земляк.

Кстати по поводу нашего словесного поединка с Jagalbay в теме Казахский язык про казахский термин "курсак" - женское лоно, чресла.

Нинхурсаг - шумерская богиня-мать с эпитетами "мать всех богов" и "мать всех детей".

И вообще с отождествлением всех этих рек и озер не все так просто как принято считать.

Я про Йамар (Обь), Икран (Енисей), Кем (Енисей), Алкара (Ангара), Крлн (Хэрлэн), Туглы (Туул), Он-Уркун (Орхон), Сулнкай (Сэлэнга), восьмиречье Секиз-мурэн (Кок, Он,  Кара, Чаган и др.), Тенгис (Байкал), Ледовое море (Байкал) и т.д.

2 часа назад, Jagalbay сказал:

вы вообще читаете, что я написал? этим словом раньше пользовались, теперь нет, только словосочетания остались, у вас, видимо, спор ради спора

Это кто написал, Ягалбай или Пушкин? ))

4 часа назад, Jagalbay сказал:

словосочетания "аш құрсақ", "түлкі құрсақ" до сих пор используют

6 часов назад, Jagalbay сказал:

https://argymaq.kz/archives/9583

Құрсақ перевод с казахского на русский:

— (-ғы) желудок, живот, брюхо, пузо
— оның құрсағы қампиды живот у него раздулся

— аш құрсақ голодный желудок
— түлкі құрсақ подтянутый живот (букв. лисьи живот)

2 часа назад, Jagalbay сказал:

только словосочетания остались

Вот я и предлагаю вам написать в соцсетях эти словосочетания по отношению к себе и посмотрите на реакцию казахоязычных пользователей.

3 часа назад, Bas1 сказал:

Не ледовитый океан. Там разве можно разводить скот? Там даже оленей нет. Или я ошибаюсь?

Согласен с ув. Zake, у Рашид ад-Дина нет моря в устье рек.

6 минут назад, Jagalbay сказал:

я вам уже кучу слов привел, которыми казахи пользовались тогда и не пользуются сейчас

Участвуете в ФБ, Твиттере или еще где?

Если да, то попробуйте написать там (если владеете казахским) в обычной переписке слово "құрсақ" в вашем словарном значении применительно к вам самому (вчера у меня болел живот, у меня тонкая талия и прочее) и посмотрите как на это отреагируют другие.

1 минуту назад, Jagalbay сказал:

вы же русскоязычный, откуда вам знать такие слова

Не судите по себе, я хорошо знаю родной язык.

1 минуту назад, Jagalbay сказал:

откуда тогда во многих языках появился асказан? 

Оттуда же, откуда другие новоделы. Их валом.

2 часа назад, Jagalbay сказал:

это сейчас используют в качестве лона, а раньше означало живот, брюхо

словосочетания "аш құрсақ", "түлкі құрсақ" до сих пор используют

Вы постоянно гуглите словари, а я сужу по своему живому разговорному языку.

Предполагаю, что слово "құрсақ" в значениях "живот", "брюхо", "талия" опять местечковый термин из какого-либо региона.

Но точно не у нас.

У нас обсмеют вас, если вы скажете "құрсағым ашты" (я проголодался), "түлкі құрсақпын" (у меня тонкая талия как у лисицы) или "құрсағым ауырып тұр" (у меня болит живот). 

1 час назад, Jagalbay сказал:

 но асказан есть у кумыков, кыргыз, татар, узбеков

"Асқазан", по-русски буквально "казан (котел) еды", это нонсенс, совершенно не нужный искусственный термин, когда есть нормальные исконные тюркские термины для этого, "қарын" и "іш".

6 минут назад, Bas1 сказал:

 

Если историки отождествляют абулгазинскую реку Икран-муран с Енисеем, то что за горькое море Азох-Чингис, в которое впадает эта река и где там же при устье стоял город Алагчин, как считаете?

Зачем привели кучу языков?

Мы же говорим про казахский язык.

На казахском языке "құрсақ" это лоно женщины, а не мужчины.

Құрсақ, құрсақты, құрсақ көтеру, құрсақ той и т.д.

Или вы считаете, что ваш живот и желудок это құрсақ? 

12 часов назад, buba-suba сказал:

Не учитываем размеров территории найманов, в т.ч. Кара-Китая. От Кара-Китая добавилась в т.ч. Джунгарская впадина с оз. Улюнгур. Начиная от восточной границы найманов отсчитайте 33 дня пути на восток (по земле кераитов и монголов). Там татары. Рядом с Катаем и стеной Уткух.  Всё и все рядом? 

Ваши домысливания за очевидцев уже порядком надоели.

Я понимаю, что вам очень сильно хочется подтянуть все те события и племена поближе к себе в Бурятию или хотя бы в Монголию. Но надо же отталкиваться от слов очевидцев, которые вы сами часто цитириуете.

Поймите одно, что никто из путешественников попадая в страну найманов, кереитов и Чингизхана не доходил до Алтая и не пересекал его, то же самое с пустыней Гоби. Если не согласны с этим, то опровергните приведя обратное.

Да, их кочевья были растянуты на большом горно-равнинном пространстве, пригодном для кочевого скотоводства, от земель найманов и каракитаев условно в современном казахско-китайском приграничье почти до самой Китайской стены.

То есть маршрут и кочевки располагались не по прямой "запад - восток", а скорее по направлению "запад - юго-восток". До сих пор все авто и жд пути так и пролегают.

Это и есть условные бэконовские 33 дня пути.

6 часов назад, Jagalbay сказал:

раньше еще использовали слово құрсақ, сейчас қарын 

 Может быть в онлайн словаре и так, но казахи вкладывают в него совсем другое значение.

құрсақ - это женское лоно где вынашивается ребенок.

құрсақты - беременная.

құрсақ көтеру - забеременеть.

И не раньше, так говорят и сейчас.

Заглянул в ДТС, там құршақ - пояс, кушак; құрша - подпоясывать, опоясывать.

Кстати в кыргызском языке, в отличие от наших казахских новоделов, все правильно, желудок - қарын, іш.

1 час назад, buba-suba сказал:

фейк, не учитывающий 3 недели пути ОТ Кара-Китая ДО начала пастбищ кераитов

Вы неисправимый лгунишка.  

У автора дословно: "Пастбища которого простирались за [владениями его брата] на три недели пути".