Samtat

Так всё-таки Эдзин-Голе или Эгин(Эгиин)-Голе?

Это бред автора казаха: http://my.mail.ru/community/attila/187017C9A7B1F214.html P.S. Надеюсь при написании данной статьи я был объективен и не задел чувства представителей различных народов, в частности славянских и тюркских, у которых часто встречаются гаплогруппы R1a и С3, а также казахских кыпчаков, у которых преобладает R1b. Мой отец казах из племени караул-аргын. Аргыны как показано в статье не были пратюрками – это выходцы из Передней Азии, ассимилированные тюрками. Своей гаплогруппы я не знаю, но в любом случае во мне течет кровь аргынов. По женской линии я чингисид, а чингисиды, как известно, относятся к гаплогруппе С3. Моя бабушка носила фамилию Шабанович – это чингисиды. Мои двоюродные братья носят фамилии Ризванович и Якубовский – это также чингисиды. Мой дед по маме Радлинский. Его предок был из племени усунь (юшин) из Ногайской Орды. Усуни, по мнению одних авторов тюрки, по мнению других – монголы. Мое происхождение при исследовании истории тюрков обязывает быть меня объективным. Память предков для меня священна.

Сборник публикаций "Золотоордынское наследие-2" в электронном виде никому не попадался?

Шад вы кажется это искали: Y-chromosomal STR haplotypes in Kalmyk population samples http://www.hamagmongol.narod.ru/library/roewer_2007_e.pdf?

Почему запутать, Вы сами приводите цитату о миграции гуннов после распада Хунну, в контексте своей фразы:"гунны подчинили финно-угров". У нас идёт речь о конкретном могильнике, в определенном хронологическом периоде, т.е. до распада державы Хунну. Так, что цитата ваша не к месту была. Вот я и спрашиваю каких финно-угров подчинили гунны в Монголии, раз в могильнике встречается образцы с гаплогруппой N ? И почему собственно одного, в мной приведённой выборке их два. И что понимается за массой С3?

Так ответ я получу? Кто первопредок носителей гаплогруппы С ? Тунгус, монгол или тюрок? З.Ы. Влияние было следующее: тюрки>монголы, тюрки>монголы>тунгусы,монголы>тюрки, монголы>тунгусы.

Якуты относятся к тюркоязычной языковой семье.

Ну так кто был первопредок гаплогруппы С древний тунгус, монгол или тюрок? З.Ы. Относительно алтайского праязыка -сия теория шаткая. Придерживаюсь версии Щербака:некоторое сходство лексики тунгусских, монгольских и тюркских языков результат взамовлияния, а не общего родства.

Могильник находится на территории Монголии, укладывается в хронологический период 2 в.дон.э-2в.н.э. Т.е. до распада державы Хунну. Чувствуете разницу-нет? Каких финно-угров подчинили гунны в Монголии?

В среде гаплогруппы С появились тунгусские, монгольские и тюркские языки? Кто из них изначальней?

Каких финно-угров?

Гаплогруппы исчисляются возрастом от нескольких тысяч до десятков тысяч лет. Откуда известно на каком языке говорил первопредок-носитель каждой из этих гаплогруппы в отдельности? Не всегда могут с уверенностью сказать о субкладах, а вы заявляете о гаплогруппах. Какой-то прям обывательский подход.

К стати я оказался прав: У Адамова "Заметки о гаплогруппах У-хромосомы якутов": А это результат по предиктору Урасина я постил ранее:

Это вообще как? Как определили, что гаплогруппа "говорила"? ВК конечно источник неоспаримый!

Я не об этом. Мне казалось, что здесь это постили: http://ilin-yakutsk.narod.ru/2005-6/38.htm

Не владею такой информацией. Скорее всего якутский. Тут вроде приводили цитату о схожести гаплотипов якутов и гуннов, что скажем косвенно может коррелировать с данными по антропологии: курыкыны одни из предков саха схожи с забайкальскими гуннами.

Не всех С3, R1a и N. Я же сказал,что ставил с гаплотипами "по-длиннее". Потому как не во всех гаплотипах указаны все искомые локусы.

Не всех. Только гаплотипы с максимально возможным кол-вом маркеров, но всё равно львиную долю-2/3 из 27 исследованных образцов на уДНК. Смотрите свою карту и табличку гаплотипов, сравнивайте номера захоронений в секторах могильника.

Безусловно это аргумент. Хотя в чём противоречие сказанному вами ранее, я не пойму. На сколько помню вы тоже делали акцент на сектор"С" с гаплогруппой С3 З.Ы. Программка не моя. Предиктор Урасина, он знаком многим на МолГене, в том числе и Асану-Кайгы.

В чём разница? Разве по моему пруфу картинка иная?

У Боталова в описании внешнего облика гуннов: ...Почему-то большинство исследователей – приверженцев монголоидности сюнну не упоминает о портретных вышивках из ноинулинских курганов 6 и 25. Принимая во внимание, что основа вышивки – станковая ткань – могла быть импортирована в Монголию из Китая или Туркестана, остается большая доля вероятности, что портреты, вышитые совершенно другими (шерстяными) нитями, изготовлены на месте. К хуннскому происхождению этих вышивок склонялся и автор раскопок С.И. Руденко [Руденко, 1962. С. 106]. Образы носят явно персонифицированный характер. Антропологический облик мужчины с пышными усами, густыми бровями, волнистыми волосами,широким разрезом, возможно, светлых глаз, высоким прямым выступающим в верхней части и слегка приплюснутым ниже переносицы носом, широким и высоким подбородком не вызывает сомнения в своей европеоидности (вероятно, кавказоидный тип). Портрет другого мужчины с высоким удлиненным лицом, широкими глазами, несколько скошенным подбородком, высоким выступающим приплюснутым от середины переносицы носом производит впечатление некоего смешанного антропологического типа(центральноазиатская европеоидность с налетом монголоидности), очень похожего на тип определенной части северокитайского населения. Вышивка на драпировке из кургана № 6 изображает двух стоящих возле коней мужчин. С.И. Руденко особо отмечает непропорциональность изображения – большие (относительно лошадей) длинноголовые человеческие фигуры [Там же. С. 106 – 108. Табл. LX – LXIII]. Особо выделяются большие носы и широкие глаза. На головах шапки кочевнического (скифо-сакского) вида...

Здесь можете посмотреть подробнее: Nuclear and Mitochondrial DNA Analysis of a 2,000-Year-Old Necropolis in the Egyin Gol Valley of Mongolia http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180365/ Табличка с коротенькими гаплотипами: локус 389(2) удалил из таблицы. Взял на себя смелость и прогнал через предиктор Урасина некоторые из этих гаплотипов. И он выдал следующие гаплогруппы: По сектору "А", из захоронений 26 и 28: По сектору "В" из захоронений 57,58,69,70,72, 73, 84/1, 88, 92, 94 , 95: По сектору «С» из захоронений 46, 47, 50, 52, 53: З.Ы. При вводе данных могла вкрасться ошибка, так что не судите строго.

А что говорится о других секторах? Там вроде исследовано на уДНК около 27 захоронений?

Новодел?