Samtat

Ну так кто был первопредок гаплогруппы С древний тунгус, монгол или тюрок? З.Ы. Относительно алтайского праязыка -сия теория шаткая. Придерживаюсь версии Щербака:некоторое сходство лексики тунгусских, монгольских и тюркских языков результат взамовлияния, а не общего родства.

Могильник находится на территории Монголии, укладывается в хронологический период 2 в.дон.э-2в.н.э. Т.е. до распада державы Хунну. Чувствуете разницу-нет? Каких финно-угров подчинили гунны в Монголии?

В среде гаплогруппы С появились тунгусские, монгольские и тюркские языки? Кто из них изначальней?

Каких финно-угров?

Гаплогруппы исчисляются возрастом от нескольких тысяч до десятков тысяч лет. Откуда известно на каком языке говорил первопредок-носитель каждой из этих гаплогруппы в отдельности? Не всегда могут с уверенностью сказать о субкладах, а вы заявляете о гаплогруппах. Какой-то прям обывательский подход.

К стати я оказался прав: У Адамова "Заметки о гаплогруппах У-хромосомы якутов": А это результат по предиктору Урасина я постил ранее:

Это вообще как? Как определили, что гаплогруппа "говорила"? ВК конечно источник неоспаримый!

Я не об этом. Мне казалось, что здесь это постили: http://ilin-yakutsk.narod.ru/2005-6/38.htm

Не владею такой информацией. Скорее всего якутский. Тут вроде приводили цитату о схожести гаплотипов якутов и гуннов, что скажем косвенно может коррелировать с данными по антропологии: курыкыны одни из предков саха схожи с забайкальскими гуннами.

Не всех С3, R1a и N. Я же сказал,что ставил с гаплотипами "по-длиннее". Потому как не во всех гаплотипах указаны все искомые локусы.

Не всех. Только гаплотипы с максимально возможным кол-вом маркеров, но всё равно львиную долю-2/3 из 27 исследованных образцов на уДНК. Смотрите свою карту и табличку гаплотипов, сравнивайте номера захоронений в секторах могильника.

Безусловно это аргумент. Хотя в чём противоречие сказанному вами ранее, я не пойму. На сколько помню вы тоже делали акцент на сектор"С" с гаплогруппой С3 З.Ы. Программка не моя. Предиктор Урасина, он знаком многим на МолГене, в том числе и Асану-Кайгы.

В чём разница? Разве по моему пруфу картинка иная?

У Боталова в описании внешнего облика гуннов: ...Почему-то большинство исследователей – приверженцев монголоидности сюнну не упоминает о портретных вышивках из ноинулинских курганов 6 и 25. Принимая во внимание, что основа вышивки – станковая ткань – могла быть импортирована в Монголию из Китая или Туркестана, остается большая доля вероятности, что портреты, вышитые совершенно другими (шерстяными) нитями, изготовлены на месте. К хуннскому происхождению этих вышивок склонялся и автор раскопок С.И. Руденко [Руденко, 1962. С. 106]. Образы носят явно персонифицированный характер. Антропологический облик мужчины с пышными усами, густыми бровями, волнистыми волосами,широким разрезом, возможно, светлых глаз, высоким прямым выступающим в верхней части и слегка приплюснутым ниже переносицы носом, широким и высоким подбородком не вызывает сомнения в своей европеоидности (вероятно, кавказоидный тип). Портрет другого мужчины с высоким удлиненным лицом, широкими глазами, несколько скошенным подбородком, высоким выступающим приплюснутым от середины переносицы носом производит впечатление некоего смешанного антропологического типа(центральноазиатская европеоидность с налетом монголоидности), очень похожего на тип определенной части северокитайского населения. Вышивка на драпировке из кургана № 6 изображает двух стоящих возле коней мужчин. С.И. Руденко особо отмечает непропорциональность изображения – большие (относительно лошадей) длинноголовые человеческие фигуры [Там же. С. 106 – 108. Табл. LX – LXIII]. Особо выделяются большие носы и широкие глаза. На головах шапки кочевнического (скифо-сакского) вида...

Здесь можете посмотреть подробнее: Nuclear and Mitochondrial DNA Analysis of a 2,000-Year-Old Necropolis in the Egyin Gol Valley of Mongolia http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180365/ Табличка с коротенькими гаплотипами: локус 389(2) удалил из таблицы. Взял на себя смелость и прогнал через предиктор Урасина некоторые из этих гаплотипов. И он выдал следующие гаплогруппы: По сектору "А", из захоронений 26 и 28: По сектору "В" из захоронений 57,58,69,70,72, 73, 84/1, 88, 92, 94 , 95: По сектору «С» из захоронений 46, 47, 50, 52, 53: З.Ы. При вводе данных могла вкрасться ошибка, так что не судите строго.

А что говорится о других секторах? Там вроде исследовано на уДНК около 27 захоронений?

Новодел?

Asan-kaygy, на сколько информативны результаты анализов по аутосомным ДНК маркерам? Какую практическую пользу они несут в вопросе изучения ДНК-генеалогии или этногенеза популяций тюркоязычных народов? Как по Вашему?

Ну если так, то тогда понятно.

Гунны и тюрки Боталов С.Г. http://www.sudarh.ru/page.php?id=144

В работе Natalie M Myres et al. вроде бы нет ссылок на Лобова?

Это мы в курсе. Просто в данной работе : не указывался р-он откуда брались образцы. А в указанной мной написано более популярно, хотя и недостаточно.

К примеру: Юго-восточные башкиры, Бурзянский р-он, другой р-он разобрать не могу...

Asan-kaygy эта таблица из предидущей работы одного из соавторов, указанной вами, Mari Järve: Refining the phylogeny and phylogeography of the human Y-chromosome haplogroup R1b1b Tartu 2008 http://www.ebc.ee/kaitsmised/2008/kaitsmisele_tulevad_3_2_magistritood/Mari_Jarve_MSc_thesis.pdf В конце статьи, приложения с гаплотипами R1b и R1а. В таблице указан регион(район) откуда брался образец, если я правильно понял. Вы ранее вроде как искали такую инфу по башкирам.