Samtat

Ранее была интересная статья одного польского(?) этнографа о крымских татарах и ногаях в Турции и их самосознании. Могу сейчас ошибаться, но в ней писалось , что у них случались споры кто из них настоящий "татар", кто нет.

Балановские к сожалению не использовали в своей работе по гаплогруппе N выборки кыргызов.

Может привезли. У крымских татар есть свой опыт многовекового общения с ногаями. Возможно по их мнению язык поволжских татар схож с ногайским, в частности со степным крымско-ногайским диалектом.

Интересно.

Татар, мусульман, охотно поверю, что кто-то связывал себя и с булгарами. Читал одну статью, что кто-то из сибирских называл себя ногай.

Не знаю "тюрки" или "не тюрки", судя по источникам й-окающий.

Ну к примеру такие источники 13-14 веков как Кодекс Куманикус и Тюрко-арабский словарь составлены целиком на основе й-окающего диалекта.

Судя по диалектам, некоторые группы ногаев тоже ж-окают, и даже джокают. Чем не являются исключением, есть ж-окающие говоры у карачая-балкар, крымских и поволжских татар. Кыргызы тоже ж-окают.

Мещерские татары, носители западного диалекта ныне и ранее й-окали. Письменный татарский язык, возможно он в и средневековье был й-окащий, если судить по существующим письменным источникам.

Сколько раз уж говорил, сами казанцы ж-окащие. Почитайте по лексике татарских говоров, средний диалект(он же казанский) отличается начальным "Җ" . Нынешнее её ассимиляция результат влияния литературного, письменного языка.

Недавно прочитал об этом в небольшом очерке о татарах Китая.

Рәхмәт! Җури хата белән җазам, сүзлек белән тәрҗемә итә алмасын өчен.

У татар есть. Но сейчас это не политкорректно, может даже экстремизм .

Вторую строчку переведите целиком.

????? син үз телеңне беләсен мы, җук мы әйдә хаты җазып утырамын, сүзлектән ????? алмасан ??? белмәсән ??????????????????????????????????????

Вот дерево не из самой свежей работы, но У индейцев снип М3, у народов ЦА L330. Временной разрыв между ними, по мнению Волкова, около 8-10 тыс. лет.

Может и допустимо, но тогда ещё не было ни туркмен , ни индейцев.

Да, гаплотип из работы Пилипенко.

У башкирских и части казахских табынцев вроде бы Z93+Z94+Z2124+.У кыргызов часть R1a Z93*+. У андроновцев Z2124+.

Получается, что шорцы относятся к той же линии, что туркмены, турки, монголы . Есть в ней узбек, татары, башкир и венгр. Тот же гаплотип найден у представителя пазырыкской культуры. Возможно это сибирский компонент у огузов.

По этому случаю специально посмотрел их гаплотипы , сравнил с другими: Population DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II PAZYRYK 13 23 14 10 12,13 0 0 10 13 14 29 Shors 13 23 14 10 12,13 0 0 10 13 14 29 Shors 13 23 14 10 12,13 0 0 10 13 14 29 Shors 13 23 14 10 12,13 0 0 10 13 14 29 Shors 13 23 14 10 12,13 0 0 10 13 14 29 Shors 13 23 14 10 12,13 0 0 10 13 14 29 Shors 13 23 14 10 12,13 0 0 10 13 14 29 Turkmen-Jawzjan 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 16 Turkmen-Jawzjan 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 16 Uzbek-Jawzjan 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 16 Mongol-NorthEast 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 16 Mongol-NorthEast 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 16 Kyrgyz-NorthWest 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 16 Turks 13 23 14 10 12,13 0 0 0 13 14 29 Turks 13 23 14 10 12,13 0 0 0 13 14 29 Turks 13 23 14 10 12,13 0 0 0 13 14 29 Atuğ 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 29 Akın 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 29 Küçükmuhsine-2 / KONYA 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 29 Garipov 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 29 Turkmen-Qipsaq 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 29 Fábián 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 29

У шорцев N1b-А, азиатская, восточная линия.

Линия Z93+, восточная ветка.

Скорее всего пришлые тюркские , по крайне мере R1b, которая R1b- M73. Эти местные, сибирские.