Dark_Ambient

Ну разумеется а у западноевропейских авторов русские - это московиты так выходит московиты тогда отдельный этнос?

Ну естественно Насави был отлично осведомлен об этнополитических процессах на территории Внутренней Монголии и сопредельных территорий, и лично расспрашивал каждого "чжурчжэнина" - тюрок он, али монгол

электронный вариант моей статьи https://www.academia.edu/6036419/_._._-_XV_._._._._._-_BG-print_2013._-_.114-120

СОДЕРЖАНИЕ Кушкумбаев А.К., Бобров Л.А. МОНГОЛЬСКАЯ ТАКТИКА ВЕДЕНИЯ СТЕПНОГО БОЯ.............................................................................................5 Имре Пачаи ТЮРКСКИЕ КОРНИ ЭТИМОЛОГИИ ВЕНГЕРСКИХ СЛОВ SEB, SEBES, SEBESEN.............................................48 Кушкумбаев А.К. КЛИНКОВОЕ ОРУЖИЕ ВОИНОВ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ: МЕЧИ, ПАЛАШИ, САБЛИ, КИНЖАЛЫ, НОЖИ (ПРОБЛЕМЫ ИЗУЧЕНИЯ).................................................................................55 Пилипчук Я.В. ПОЛИТИЧЕСКАЯ И ВОЕННАЯ ИСТОРИЯ КЫПЧАКОВ В ИНДИИ В XIII В. ....................................................... 70 Кушкумбаев А.К. СОДЕРЖАНИЕ ДЕСЯТИЧНОЙ СИСТЕМЫ В ВОЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ МОНГОЛЬСКОЙ ЭПОХИ.......... 80 Сабитов Ж.М. МОНГОЛЬСКАЯ АРМИЯ В 1206-1259 ГОДАХ........................................................................................96 Парунин А.В. ПОЛИТИЧЕСКАЯ БИОГРАФИЯ ЧЕКРЕ – ХАНА ЗОЛОТОЙ ОРДЫ НАЧАЛА XV ВЕКА ....................................114 Хафизова К.Ш. ЦИНСКИЕ СТРАТЕГИ О ВОЙНЕ С КОЧЕВНИКАМИ............................................................................120 Худяков Ю.С. ОРУЖИЕ БЛИЖНЕГО БОЯ У КЫРГЫЗОВ ТЯНЬ-ШАНЯ В ПОЗДНЕЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ И НОВОЕ ВРЕМЯ......................................................................................125 Бобров Л.А. «СБИЛ С КОНЯ, КАК ТЮБЕТЕЙКУ…» КОННЫЙ КОПЕЙНЫЙ БОЙ КАЗАХОВ И ИХ СОСЕДЕЙ XVII – СЕРЕДИНЫ XIX ВВ............................................................................................132 Қожа М.Б. ҚАЗАҚ ХАНДАРЫНАН ҚАЛҒАН ТУ МЕН ҚЫЛЫШ ХАҚЫНДА ................................................................................ 154 Майхиев Д.К. ВОЕННОЕ ИСКУССТВО КАЗАХСКИХ ХАНОВ.....................................................................................159 Бобров Л.А. ПЕРЕДВИЖНЫЕ ПОЛЕВЫЕ УКРЕПЛЕНИЯ В ВОЕННОМ ИСКУССТВЕ КАЗАХОВ В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ – СЕРЕДИНЕ XIX В. ОСОБЕННОСТИ КОНСТРУКЦИИ, ЭВОЛЮЦИИ И БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ.............................................................................167

http://mirknig.com/2013/04/14/ocherki-srednevekovoy-arheologii-verhnego-priirtyshya.html

Тогда, как вариант, нужно определяться с терминологией естественно, тот же тохтамышевич не был в Восточном Дашт-и Кыпчаке, исследователь тут прав Но ханом в Золотой Орде он был и Чингиз-оглана сгонял и дело здесь вовсе не в терминологии "кочевые узбеки", а в необходимости осваивать источники

Всегда смущала эту путаница в терминологии. Есть Золотая Орда - понятие собирательное, ибо стандартного названия в источниках нет. Есть улус Шибана, улус Тука-Тимура/Орда/Ичена (кому как удобнее), не проще ли использовать единую терминологию?

Это устаревшая советская трактовка, согласно которой на западе Золотой орды жили татары а на востоке так называемые "кочевые узбеки", из которых потом вышли казахи. Причем согласно Казахстанской "научной традиции" узбеки это население улуса Орда-эджена и Шибана. Как традиция согласуется с источниками? Ясно же, что в персоязычной историографии речь идет о Золотой Орде. Мне кажется автор сам не разобрался, что именно он подразумевает под Узбекским улусом

Дорогие казахстанские коллеги! Прокомментируйте пожалуйста мне вот такой момент. Цитирую из новой монографии К.З. Ускенбая "Вызывает возвражение и тот факт, что Чингиз-оглан был разбит сыном Токтамыша Джаббарберди. Автор "Матла ас-са дайн" сообщает: "из стороны Хорезма пришла весть (хабар), что Джаббарберди обратил в бегство (прогнал) Чингиз-оглана и завоевал Узбекский улус" (Самарканди, 1941, с.195).. Джаббарберди, обитавший большей частью в княжестве Литовском у Витовта на левобережье Волги и тем более в Узбекском улусе (а это степи к востоку от Яика) замечен не был. (с. 238-239) и еще оттуда же "Таким образом, учитывая вышеизложенное необходимо, по всей видимости, исклюдчить имя Чингиз-оглана из списка возможных правителей Ак-Орды - Узбекского Улуса. Здесь необходимо отметить тот факт, что история Узбекского улуса (Восточного Дашт-и Кыпчака)....... Гланым действующим лицом в это время на территории Узбекского Улуса и всего Джучидского государства в источниках называется упоминавшийся выше Барак, сын Куйручука и внук Урус-хана" (с.240) Таким образом, получается: Узбекский улус = степи к востоку от Яика, Восточный Дашт-и Кыпчак, Ак-Орда, и часть "всего Джучидского государства" ?????????? на редкость расплывчатое определение. Хотя прекрасно известно, что Узбекский улус = только Золотая Орда кто-нибудь прокомментирует ситуацию? Либо же даст координаты исследователя, хотелось бы с ним такое обсудить

В Сети теперь можно найти скан книги ан-Насави. Жизнеописание султана Джалал ад-Дина

Но подразумевалось, исходя из контекста ваших фольк-исторических постов))

Да, легкий подкол любителей видеть во всем казахо-тюрков кризис национальной идентичности?

У нашего Enhd'а много заслуженных эпитетов, это казаховед и узбековед по совместительству, trawling, flooder, флеймер, а теперь и ДИЗАЙНЕР. Enhd, не хотите признаться народу, как хотели втихаря подсунуть наивному народу постанову про Аксак-Тимура пытаясь сделать из него халха-монгола, дорисовав к ему изображению длинополый халхаский синий халат с правым запАхом, сапоги с загнутым вверх и амбаньский шарик на голову? Итак понятно, что Тамерлан был казах, и Тимуриды, соответственно, были казахами, а плохой Мухаммед Шйбани затем изгнал последних тимуридов-казахов

А еще Толик, или Анатолийт.о. Толуй - это русский В русском языке нет имени Толуй.У казахов есть имена Толе, Толеу и Тлеу. А еще Толик, или Анатолийт.о. Толуй - это русский В русском языке нет имени Толуй.У казахов есть имена Толе, Толеу и Тлеу. Спасибо, но это был сарказм по поводу неуместного заигрывания с происхождением слов

А еще Толик, или Анатолий т.о. Толуй - это русский

под "мугальским" языком Клавихо понимал мугальский язык. Какой это именно язык - тюркский или монгольский - уже не определить

4-я часть вышла Очевидно, в скоро времени сборник разместят он-лайн на сайте

т.е. фактически фольклор? и я должен доверять фольклору больше, нежели гораздо более близким хронлогически источникам? с помощью похожих фольклорных мотивов, например, о Баба Туклесе и рождаются мифы об исламе как официальной религии ЗО "Между потомками Узбека сказание следующее: говорят будто Идиге-бек тоже убит, Мансур сделался беком и Хаджи Мухаммед-улана сделал ханом; один ханом, другой беком быв, жили, в повествованиях известны между узбеками" Что вот здесь можно сказать? Источники известий неясны, некие "сказания узбеков", фрагментарны, недатированы. Сложно полагаться на столько сомнительный источник на 100%, некритично получается

Я не могу полагаться лишь на сообщение Кадыр али-бека, написанное в Касимове спустя 180 лет после рассматриваемых событий. имхо, эти споры ни к чему не приведут, нужно заниматься источниковедением и поиском переводов Хондемира, Мирхонда, Хафиза Абру и др. На мой взгляд, выход из ситуации в персоязычной историографии XV-XVI вв.

Если кому-то для историографии надо: Langles L. Notice chronologique des khans de Crimee // Forster G. Voyage du Bengalie a Petersbourg T III. Paris, 1802. P. 325-482. http://rusfolder.com/35676163

это само собой, был улус Шибана, его самостоятельность относительно ЗО неизвестна; вероятнее всего, улус был предоставлен сам себе когда именно Хаджи-Мухаммед стал ханом - неизвестно; Кадыр али-бек пишет очень отрывочно об этом факте

У Мухаммеда Ризы Улуг-Мухаммед значится как золотоордынский хан, и не указан Хаджи-Мухаммед, в то время как "сыновья Хаджи-Мухаммед-хана – в Сибири". вспомним цитату из "Чингиз-наме" Валиди Тогана: "«Шейбанид Хаджи-Мухаммед хан ибн Гали (правил в Сибири в 1420-1430 гг. – Д.И.) был великим падишахом во всех вилаятах (завоевав) башкир, алатыр, мукши и город Болгар (с окрестностями), а также известных под именем мангытских поселений город Туру»" Если бы Хаджи-Мухаммед был золотоордынским ханом, думаю Утемиш-Хаджи так бы и отметил Хондемир в своем продолжении "Тарих-и арба-улус" Улугбека называет Ибак-хана сыном Хаджи-Мухаммеда. Насчет сына - конечное же ошибка, однако здесь важно само имя

вы меня запутываете если есть убедительные док-ва того, что: а) шибанид Хаджи-Мухаммед был золотоордынским ханом в 1420-е гг. б) А.П. Григорьев неверно трактовал ярлык, некогда приписываемый Мухаммеду-Гирею готов выслушать кстати говоря, у Хондемира во французском переводе Хаджи-Мухаммед значится именно как Хаджи-Мухаммед, не Султан-Махмуд, либо просто Мухаммед

это маловероятно во всяком случае, трактовка Григорьевым ярлыка весьма убедительна, не говоря уже о том, что аутентичные авторы, зная о сменяемых друг друга Мухаммеда, хоть как-то различали бы их. вот только ему былоо 4 года в 1420-м, а сведения Дженнаби сомнительны; он же сам пишет, что не уверен в царствовании Мухаммеда б. Тимура. Естественно, можно допустить участие ряда сановников по лоббированию интересов Кучук-Мухаммеда, но в таком случае почему последний появляется на страницах русских летописей как противник Улуг-Мухаммеда лишь в 1432-м? если ему так важно было занять престол.

Чекре правил в 1414-1416 гг. после Кепека и перед Джаббар-берди Что однако не помешало ему сражаться с Мухаммедом во время X. после своего свержения соответственно. В конце концов, и Улуг-Мухаммед, возвратившись в Поволжье с помощью Витовта отвоевал престол, обратив Барака и Мансура в бегство.