ilkhan

Мука в Монголии давно уже не китайская, наряду с самым крупным комбинатом “Алтан Тариа” множество мелких снабжают больше половинной доли потребностей местного рынка, оставшая часть импортируется от вас, из Горного Алтая и Казахстана. На рынках популярны бренды Алтан Тариа, Алейка, Цесна.

Об технологической отсталости : После последнего своего визита г-н Путин обещал в помощь (но не думайте бесплатно, есть тоже интересы России в Монголии, так бы сам он лично не наведывался) 300млн у.е , но потом как оказалось это будет сельхозтехникой, и на что пока земледельцы не спешат давать ответ, считая Российскую технику не самой передовой, но и отказ не в пользу дипломатии Монголии.

коз разводить намного легче и прибыльнее (Монголия на 2 месте експортер кашмира после Китая, правильнее Внутр. Монголия) чем копать картошку)))) Простаивание земель в Селенге не связана не только с ленивостью монгол, а больше с комлексом факторов присуших этой отрасли : засухи и тд отсутствие оборотных средст, льготныт кредитов. Хотя это и не оправдания, если учесть, что есть ряд компаний весьма успешных в этой отрасли. Есть и наши казахи среди них.

Некоторые общие слова тюрк и монгольских языках Казах-монгол Мал-мал Отар-отор Кошуу – хошуу, от слова кош кочевать-кочевка Кенже –хэнз , младший Ан- ан амьтан, животные оканчиваются на –ан напр: коян,заяц/ коркак ан, пугливый/, арстан, лев /арыс ан, рычащий/, кыран /вид беркута, иcтребляющий/ Олекшин –олекчин (самка волка) Болтириги –бэлтрэг (волчонок) Сункар-шонхор (сокол) Кокок-хохоо (кукушка) Бугы-буга (олень) марал-марал Бука-буга (бык) Бокен-бохон (сайгак) Аркар-аргаль (архар) Мешин-бичин (обезьяна в календаре) Кора-хороо (монг. сегодня городская административная единица)/ двор, местность Калка-халх (щит) Корши-хорш (сосед) от корня кору, видеть то есть рядом Кос-хос (пара) от косу прибавлять Болик-булэг (часть) Кас-хас (свастика) Тамба-тамга (печать) Кудаа-худ (тесть) Нагашы-нагац (родственники жены) Ага- ах/ага (старший брат) Ажээ (бабушка)-ажаа (старшая сестра), ээж (мать) Ане (мать)- аня (старшая сестра) Уркы-ураг ( родство) Аул-айл Аймак-аймаг Жасау-засаг от слова жасау –делать, творить Зан (закон)-зан (характер) Жут-зуд (мор) Эрки-эрх (право) Босага-босго (порог) Бакан –багана (подпорка Аша-ац (растение) Сири-шир (кожа) Сырдак-ширдэг (подстилка, ковер) Туырдык-туурга (элемент юрты) Садак-садага /древн. Монг./лук Жебе-зэв (наконечник стрелы) Жез-зэс (медь) Мен-менге (родимое пятно) Токым-тохом (конская накидка) Шидэри-чодор (стренога) Шылбыр-цулбуур (конская поводка) Такы-тах (подкова) Жорга ат-жороо (иноходец) Аргымак-аргамаг (скакун) Коныр (ат)- хонгор Ала-алаг (пегий) Солакай-солгой (левша) сокыр-сохор (слепой) Колик-холог (транспортное средство) Бота-ботго (верблюженок) Жолооч (водитель)-жолауши (спутник) /от слова жол-дорога/ Жала-залаа (грива) Алакан-алга (ладонь) Кабырга/сүве/-хавирга /сүвээ /-(ребро) Комей (горло)-хоомий (горловое пение) Эр-эр (мужчина) Сүт- Сүү (молоко) Арак-архи (водка) Бидай-будаа (пшеница) Ем-Эм (лекарство) куырдаг –хуурга (жареное) баурсак –Боорцог Борша-борц (копчено-сушеное мясо) Аяга-аяк (пиала) Корык-Хорхог (тушеное мясо в собственном соку) кебек -Хэвэг- (отруби) жарма- Зарам Курт-Хурууд Ерте- Эрт (рано) Саты- Шат-(лестница) Сагат-цаг (часы) Бөөр-бүйрек (почки анат.) Жалга-жылга (канава) Булаг-булак (родник) Хөрхөрээ-күрке (фонтан) Долгион-толкын (волна) Зах-жага (край, воротник) Хөөрхөн-көркем /көрү/ харах, харагдах үгнээс Цэцэг-шешег, гуль (цветок) Бээлий-биялай (рукавицы) Архирах-аркыру (рычать) Эв-еби () Хүч-күш (сила) Чадал-шыдалы, шыдам (сила, ) Дүгрэг-дөнгөлек (круглый) Хайч-кайшы (ножницы) Хайрга-кайрак (гравий) Хайрах-кару (жарить) Харуул-караул Харья-карауы Хигээс-кигей (спицы) Кобыл-ховил (канавка) Арт-ард (сзади) Алчи, буге, табан, чиге- алц, буг, таван, чиг( игра в косточки, маслы) Шегир-чихэр (про глаза) Шикер-чихэр (сахар) Тансык-тансаг (роскошный) Делбек-Дэлбэгэр (широкий) Керек-хэрэг (нужда) Он- онго (цвет) Шын- чин (правда) , в китайском тоже есть Улкен (большой)-улэг (гигантский) Улта-ул (подошва)

да в Ховде 20% , казахов я имел ввиду цель -свобода ВТуркестана, воевал он конечно против китайцев он ничего не имел против Монголии, но был против социализма, это и не понравилось наверно русским и монгольским коммунистам и они обьявили его "бандитом"-врагом народа, как обычно это делалось по всему Союзу. Этот опыт был с успехом перенят и в Монголии. И в это время проводились массовые растрелы "бандитов" в том же Ховде (моего деда расстреляли там в 1942) и в Б-У и других западных аймаках.

Я считаю, что кереи, также как и найманы, Коныраты и др.- больше тюрки, эти племена действительно очень древние, можно сегодня конечно найти с легкостью созвучные обьяснения, как с монгольского так и тюркского или якутского и тд. Но, чтобы найти истину мне кажется надо копать глубже и под самый корень,чтобы понять и постараться увидеть обьективную картину того времени. Тоже с названиями племен тех времен, явно прослеживается традиция именований племен по числу родов входящих в нее. Я согласен с сегиз огуз, я уже говорил у тюрков эта традиция четко видна может они и начали первые, ведь для воиствующив держав важно было численность и количество подчеркнуть свою силу и мощь. А вот для оседлых было больше принято по "месту проживания". И также были " тогуз огузы" и если сделать "кальку" то будут Есун, они ушли раньше до ВХ времени, хотя они считаются предками Азеров и турков, можно предположить они наши уйсуни. долоо-ед число, долоот-семерка, седьмой. Не силен В старомонгольском, но кажется дуглат/долоот примерно как багатур-баатар, отпадение "г". "Хэрээд" -хэрээ(халха)-кэрээ (западн. монг.произн.)-карга (казах)-ворона, хохоо(халха)-кокоо(западн. монг.произн.)-кокок(казах)-кукушка. бургэд(халха)-буркет(западн. монг.произн.)- буркит(казах)- орел, шонхор (халха)-шонкыр(западн. монг.произн.)- сункар (казах)- сокол

Салем, брат. Знаю конечно Жанибек батыра,наш керейский батыр. Я тоже из жантекеев, а у вас много их?

статья АХ не внушает доверия. ОСман батыр не был бандитом, у него была одна цель и один непримеримый враг, и вопрос стоял о жизни и смерти, он не стал бы опускаться до того чтобы грабить мирных жителей, и притом еще в монголии, в Баянульгий и Хобде где проживают большинсве казахи. А Монгольские коммунисты боялись переброса смуты из КИтая и поэтому им был выгоден представлять его в таком виде. И как раз под руку орудовали мелкие шайки-моредеров из не только казахов но и уранхайцев и ойратов. Коммунисты жестоко расправлялись со сторонниками и причастными ОСман батыра, массовые репрессии не только казахов и западных монголов приходятся на это время. Многие реабилитированы на сегоднешний день.

есть похожее у монгол, называется бин, кстати есть баурсак -по монгольски боорцог техника приготовления чуть другая и поэтому вкус другой

тюрки и монголы много веков жили в соседстве, в войне и в мире, и поэтому не удивительно, что получили этакий культурный обмен. В истории тоже немало примеров, если далеко не ходить -после 2 мировой русские многие знали хенди хох, фойер, а немцы руссиш партизан. Но все же в монгольском тюркизма намного больше мне кажется, чем наоборот.

я не говорил, что в казахском языке "так много монголизмов", я сказал они есть и много общих, к-е есть и там и там, а кто у кого перенял то это вопрос больше к специалистам. я привожу только свое мнение. А насчет названий племен к-ые я привел это добрая половина казахских родов. И действительно логично с монгольского найманы - обьединение восьми родов, дулат-семи и тд, насчет уйсунь я не уверен, но сходится с есун -девять. коныр ат- на монгольский хонгор морь, у некоторых (особенно у западных казахов) он слышится конгр ат и если перевести на монгольское произношение то получится хонгор ат, т. е. здесь мне кажется хонгор взят с тюркского, а сегодня хонгор имеет значение еще милый,милая.

Вопрос о языке очень спорный и трудно делать выводы на фактах которые мы имеем сегодня . Нельзя не отрицать монголизмы в тюркском и наоборот тюркизмы в монгольском . Большинства названий племен у казахов объясняются с монгольского, и в основном это числительные, видно степная традиция есть какая -то, если учесть ранее тюркские" он ок, тогуз огуз, отыз татар" и позднее казахские Жузы (сотни) и монгольских времен-дорбет -4,табын -5, долоот (дулат)-7, найман- 8, есон -9(уйсун), мянгат (мангыт). Эти и плюс кереит ("карга"ворона ) Я незнаю как у других тюрков и казахов, но у нас у кереев ворона (карга) не то что положительная ею называют самого любимого человека , "каргам" ( "хэрээ минь"-моя ворона) наряду с "кулыным" (мой жеребенок) когда жеребенок понятен какое значение имеет для кочевника, также как Жамиля (верб люд ) для бедуина . А при чем ворона? У других ведь с вороной связан негатив, вроде"старая карга ". Может связана это с нашим " херейд " я незнаю , но думаю должно быть обьяснение этому, может это и другое совсем слово, просто звучание похожее. Добавим спорные жалаиров, коныратов, киятов и предположим чно они были все изначально все монгольскими. Но тогда учитывая что эти роды входят во многие национальности то сегодня вся ЦА и др. близлежащие страны как Башкырста н, Татарстан, крымские татары разговаривали на монгольском или хотя бы тюркский но с сильным монголизмом .. Но сегодня они в массе тюркоязычные и основном кыпчакские . Тогда придется признать что кыпчакам удалось всех отюречить насколько я знаю их тоже было не сильно мно о да и притом что часть еще ушла на запад. После завоеваний прямой контакт тюрков и монгол (кроме ойратов и жунгар)надолгие годы прервались .И сегоднешние тюркизмы 30-40%в монгольском языке можно отнести только к этим временам . типа мал -мал, аул -айл, такы -тага , туырдык -туурга и тд. Так что однозначных выводов пока нет.

тийм

Kerei u kazakhov delyatsya na Ashamaily i Abak. Ya iz Abakov, est' sleduushie versii slova Abak, oboe s mongols'kogo Abak- Ovog (proishojdenie, familia) Abak- Avga (uly ata, ili rodstvenniki s otzovskoi storony, a esli Nagaz (Nagaash) to k materinskoi, t.e po etoi versii Abak Kerei oboznochaet chto "Kerei po otzu". Hotya nazvanie poluchaetsya mongols'koe no Kerei segodnya v masse turkoyzychnye. Chisto kereitov v Mongolii, ne vo vsyakom sluchae ya ne vstrechal, ( naimany est' , znau nekotoryh s Gobi-Altai aimaka), a torgauty, rech', tradizii, ubranstvo urty pohoji na kazakhskie, vozniknovenie torgautov zdes' uje razbirali, eto voiny Van-khana voshedshye v ohranu VH, na mongolskom obyasnenie slova Torguut ot slova "turkhag" krupnyi, sil'nyi, hotya mne kajetsya vse taki bol'she pravil'na versya AksKerBorj Torguut ot "Turegyyd" tyrki. Pozdnee nachali nabirat' drugih parnei " sportivnogo teloslejonya" takje iz drugih plemen, i otnih poshel rod Torguutov. Segodnya ohranniki nazyvautsya " Torgon Zereg" .

"Скажите, уважаемый Ильхан, что значит омонголившиеся? Обрусевшие - понятно, а омонголившиеся это как?" омонголившиеся pochti takje kak Обрусевшие Smeshannye braki est', kazakh-mongolka razreshaetsya no naoborot ne ochen' konechno eto svyazano s rodovymi tradiziyami, ved' rod idet po otzu. U sem'i s kazakhom otzom familya rebenka kazakhskaya i u detei imena kazakhskie a u materei, poreje ( naverno smotrya kto dominiruet) 2 Shalkar, Ya iz Ulanbatora, predki s 40-h godov. Olgeide bolamyn byrak azgana. Suraityn narse bolsa sura, bilsem aitaym. "Казахская молла шаманствует (не в прямом смысле) люди, много монголов в том числе, к нему приходят и он чё то говорит им и дает советы, на бумаге пишет арабицей что-то может из корана и советует в доме на каком то месте поставить" Konechno eto ne privetsvuetsya eto idet iz sufizma i tengritaynstva to jesamoe ya zametil i v KZ.

Привет всем! Я захожу на этот форум, просто почитать и решил все таки кое-что написать, ведь речь идет о моих соплеменниках :kz1: . Я сам из Уланбатора и поэтому буду говорить об здешних казахах. Здесь много правды, а также и недопониманий (не хочу говорить неправды). Амыр правильно говорит когда встречал казаха родственного с Оспан-батыром :tw2: . Он был рода Керей - молкы, их здесь много. После расправы :tw2: бежали из Син Жяна в основном близкие ему люди, у меня жена и много родственников из этого рода. Они настоящие "остатки Оспана" :kz1: , это так на нас говорят халхи, когда хотят задеть :tw2: . В основном отношения казахи-халхи хорошие. Казахи из "глубинки" разные начиная с 40-х годов. Омонголившие казахи есть :oz1: , в основном молодежь, но критической ситуаций нет. Недопонимания- в отношении истории (как раз этот форум и поднял эти вопросы), Оспан батыр, религия, переезды в КЗ, итд. Все эти вопросы нужно поднимать и решать, ясно одно казахи все не переедут :kz1: .