ilkhan

1. "если так же официозно, то почему бы не сам ЧХ?' пока разногласий много, и оффициально вряд ли, хотя кто знает 2. коч. узб. Я не думаю что они этнически уже отличались к тому времени, это борьба ханов ну и также родовые отличия , сперва считается отделились аргыны и кереи. Потому, что только щас мы видим эти отличия ну и понятно за стольто лет. 3. Советы дали жизнь Казахстану как республике, и можно конечно считать за начало, а заново становление казахской нации заслуги разумеется самого народа, но также я все же считаю есть заслуги и Нана. Если демократично решались бы то процесс был бы конечно, но замедленно, а оралманские проекты вообще врядли. Это конечно не шутка 1 млн за короткий срок.

Если упрощенно предков казахов- ЧХ конкретно ваш вопрос -казахов, пока официально Керей и Жанибек хан а сегодня - Нана

Владимир Иванович, щас начали говорить про новую национальность в России- сибиряк, насколько это реально? И какова ее будущее?

рахмет всем, спасибо вашему форуму тоже, узнаешь много интересного о других национальностях, других взглядах на историю.

Вы о какой истории говорите? найманы, меркиты, татары, кереиты, тайджиуты и другие были поголовно истреблены Кыпчаки тоже пережили геноцид, но не в такой степени Откуда все население Казахстана? Казахов в других странах , 5млн? Ногайцев 2млн? Найман, кереитов и др. в составе монгол, узбеков, кыргыз, башкир, уйгуров? Если самозванцы то кем были до этого?

Я исходил из того, что оралман уже знает свой казахский и просто в общении у него проблем нет. Но для хорошей жизни, что значит для хорошей работы одна из проблем оралманов думаю все же незнание русского языка, и кириллицы для китайских, турецких казахов. Понятно зависит от регионов, от рода деятельности и тд. Если оралман живет в сельской местности, то ему не пригодится, но если в городе, если человек хочет найти работу в учебном заведении, в журналистике, производтстве, думаете ему вообще без русского можно обойтись ? Главная причина не любви коренного населения к оралманам это прежде всего мое мнение ихнее отличие в чем-то, так устроен человек, они видят в них чужака. Также это и проявляется в Монголии в отношении к казахам. А устранить это отличие и проблемы исчезают. Очень много оралманов, которые вжились в местную жизнь, нашли хорошую работу и ничем не отличаются. Их не замечают, а оралманы это те, которых можно отличить, если сказать проще. РК это многонациональное гоударство и без русского тоже наверно пока не обойтись.

да, вы правы , спасибо, Вот насчет компактного проживания я не согласен. Конечно проблем будет меньше, но интеграция оралманов будет медленнее. Чем быстрее они внедрятся тем им легче будет дальше, начиная с русского языка и тд. Единственный путь это работа как и с оралманами, так и с коренным населением.

гуннский некрополь в Дуурлиг-Нарс Моя ссылка Моя ссылка з новостей программы "Гранит науки" на радиостанции "Эхо Москвы". Гранит науки Ведущие: Аствацатурян Марина | Время выхода в эфир: будни 06:42, 13:38, вс, 07:57 Ведущие: Марина Аствацатурян Передача: Гранит науки Вторник, 09.02.2010 Анализ ДНК из костей, которым по 2 000 лет, показал восточноазиатское происхождение одного европейца и индоевропейские корни обитателя древнего северо-востока Симметричные исторические открытия: анализ ДНК из костей, которым по 2 000 лет, показал восточноазиатское происхождение одного европейца и индоевропейские корни обитателя древнего северо-востока, последнее обстоятельство свидетельствует в пользу Курганной гипотезы прародины носителей праиндоевропейского языка. Курганная гипотеза, стремящаяся соединить данные археологических и лингвистических исследований для определения прародины народов носителей праиндоевропейского языка, является наиболее популярной и подразумевает постепенное распространение «курганной культуры», охватывавшей все причерноморские степи, на восток. В восточной Монголии, в местечке Дуурлиг Нарс неподалеку от северной границы Китая, недавно было обнаружено древнее кладбище – более 200 индивидуальных захоронений, которым не меньше 2000 лет. Этот район входил в состав державы Хунну - кочевого народа, неоднородного по этническому составу и лингвистической принадлежности, населявшего степи к северо-востоку от Китая и совершавшего на него постоянные набеги с 220 года до нашей эры. Характер одного из обнаруженных хуннских погребений свидетельствовал о высоком социальном статусе 60-70-летнего мужчины, чьи останки оно сохранило, и обратил на себя внимание ученых. Анализ ДНК, выделенной из этих костей, выявил в ней европейские или, по крайней мере, западноазиатские признаки. Результаты исследования группы южнокорейских и монгольских ученых публикует американский журнал по физической антропологии (Journal of Physical Anthropology). По словам американского эксперта сетевого издания Science News Дэвида Энтони (David Anthony) из Хартвик Колледжа (Hartwick College) в штате Нью-Йорк, «человек-носитель проанализированной ДНК был мультиэтническим, как и все устройство державы Хунну». Y-хромосома этого мужчины имела ряд генетических особенностей, свойственных носителям индоевропейских языков в восточной Европе. В то же время его митохондриальная ДНК, наследуемая по материнской линии, имела характеристики носителей индоевропейских диалектов в центральной Азии. Генетически чуждыми ему оказались два других скелета, откопанные на том же хуннском некрополе. Эти останки принадлежали жителям северо-восточной Азии. Авторы предполагают, что 2000 лет назад миграция индоевропейцев на восток только начиналась. Одновременно с публикацией монгольско-корейских результатов в другом периодическом издании, журнале по археологии Древнего Рима (Journal of Roman Archaeology), появилась статья канадского антрополога из Университета МакМастера (University of McMaster) Трейси Прауз (Tracy Prowse), которая проанализировала митохондриальную ДНК из скелетных останков времен Римской империи. Они были найдены при раскопках в итальянском местечке Ваньяри, которое было императорским промышленным поселком по изготовлению черепицы. Погребенный здесь человек по материнской линии происходил из Восточной Азии. Предполагается, что он был рабом или бедным наемным рабочим - рядом с его скелетом найден только глиняный горшок, который помог датировать погребение.

и нам стыдно за своих кто показывает оралманов с нехорошей стороны

Эльхан Казах Керей Ботакара/Сарик По матери Шеруши Улаанбаатар Монголия

Уважаемый Асан Кайгы, хотел бы спросить об этих хунских Р1а1 в Дуугер Нарс, авторы утверждают гаплотип более близок к брахинам, также приводится близкие данные монгольских хотонов в таблице к-ые есть выходцы уйгуров и казахов. И насколько я знаю их много также и у кыргызов.

красиво

я тоже ничего не имею против монголов и казахстанцев. у нас в близком родстве куеу бала казастанский и монгол келин тоже есть. В РК уехали с 1990 годов всего 60 000 (было 120 000) почти половина, некоторые возвратились, число не известно, наверно все же не так много. Рост населения монгольских казахов самый высокий среди казахов и монголов. Семьи в среднем 3-4 детей. Оставшие 60 000 за 20 лет не только пополнили «утрату», но и перевыполнили, став сегодня 150 000 А те кто уехал в КЗ думаю стали тоже не меньше 120 000. Если даже судить только по моей уехавшей родне Наших уехало 6 семей в 35 человек, щас их детей внуков и тд 92, почти в 3 раза. Я думаю КЗ должны быть благодарны нам.( кстати наши никакие квоты не получали). Мой двоюродный братишка уехал пацаном, ему было 10. В прошлом году приезжал с женой (тоже нашинская) и с 2 детьми. Так они не то, что не забыли монгольский, они разговаривают между собой, а вот дети уже чистые КЗтанцы. Жизнь сложилось по разному у всех Я бы в среднем сказал бы хорошо Много наших в бизнесе, делают мебель, пластик окна, рестораны, кулинария, строительство Работяги неплохо живут и на селе, ведь мясо, молоко намного дороже чем у нас Некоторые действительно не смогли вписаться в жизнь, кто вернулся, кто спился, слышно было о ребятах в группировках криминальных, также мошенничали с паспортами для получения оралманских льгот

Амыр о вкусах не спорят, хотя отчасти согласен в БУ жизнь тяжелая, сельский труд конечно портит красоту. Молодежь в основном сейчас учится и работает в РК или в УБ. Нет высшего учебного заведения и факультетов в РК и Монголии где не учились бы наши молодые казахи и казашки. Так что не там ищете, господа. Еще наши стеснительнее, не любят выделятся. а вот случай со мной Ехал как-то в Актобе, на поезде, долго, но весело, один мужик подвыпив начал с того не с чего поносить оралманов, я слушал и н е встерпев дал ответ, поддержала неожиданно одна девушка-красавица. Позже, когда я ее поблагодарил, она ответила: Не за что, сама из Горного Алтая.

2Мэрген 2 Рейше онкел К сожалению некоторые люди распространяли и сегодня распространяют недостоверные информации о казахах, 1. Мы никогда не опровергали, что мы приезжие об этом четко пишут во всех книгах в Баян-Ульгий Алтай издревне была родиной тюрко-монгольских народов, в преобладании тюркских. Последними властвовали здесь жунгары, Когда они ослабели, территории перешли к халхам и манжурам, В то время на Монгольском Алтае здесь кочевали малое количество торгутов,ойратов и урянхаев, с 1850 начинается приток казахов из Син Жана, хотя им приходится кочевки в местах с более суровым климатом они остаются, и все больше ихних родственников примыкают к ним, Следующая волна в 1945 году это беженцы и люди Оспана батыра, Восстание в Шин Жяне казахов под предводительством Оспана батыра было на руку Сталину и Чойбалсану, которые использовали его помогая оружием и боеприпасами ( во главе Восточного Туркестана были пставлены даже монгольские казахи-коммунисты Далельхан и др. в последствии и они были уничтожены ) чтобы оказать давление на Китай в получении суверинитета Внешней Монголии, Китай после 2 месячного переговоров в Москве боясь потерять и Син Жян и Манжурию были вынуждены пойти на уступки и признать офицально суверинитет Внешней Монголии в 1945, СССР и Монолия прекращают помощь и Китайские войка входят в Восточный Туркестан, Оспан батыр обьявлен Китаем народным врагом, а Монголией бандитом и грабителем, предателями выдан китайцам и казнен, остальные казахи бегут, часть в Монголию ( еще долго останется за ними унизительное прозвище остатки Османа) часть в Пакистан, Индию, Турцию. На этом бедствия казахов не прекращаются идут массовые репрессии которые унесли жизнь многих интеллегенций, религиозных деятелей и простого народа. Сегодня 150тыс казахов всего, 100 тыс в Баян-Ульгий, остальные 50тыс живут в Ховд аймаке, УБ, Дархан и тд. 2, Про историю казахов пишут мало на монгольском. Казахские историки Коржаубай, доктор Слям которые начали писать еще 20 лет назад подверглись жестокой критике 3. у казахов Родиной считается земля предков и земля, где упала первая кровь от пуповины, в смысле где родился, Для казахов не свойственно говорить плохо о земле где кормишься, всем понятно Баян ульгий считается монгольскй территорией, никто не собирается отделять и присоединять куда-то, Насчет названий местностей -может в народе есть самоназвания, так такие везде есть и что это может поменять? Упсу-коль, Копсу-коль, Бай-кол, Зайсан, Тарбагатай. 4. Можно называть нас монголами (и в Казахстане называют) но не халхами, также как уважаемого Амыра -россиянином, но не русским, 5. БУльгий самый отдаленный аймак и самый неблагоприятный в экономическом плане. Проблем и экономических и национальных намного больше, чем у других аймаков. И климат суровее. 6. Казахи в большинстве законопослушные и религиозные люди, но раздувание единичных случаев вызывает недопонимание и национальную рознь. Такая же проблема и в КЗ, в отношении к нашим оралманам. 7, О некоторых заслугах: Монгольские казахи стали мостом в отношении не только Монголии и РК, но и арабских и других мусульманских стран,как результаты -это помощь с Кувейтского фонда, экспорт халяль мяса в мусульманские страны и тд (я не говорю здесь, что это только заслуга казахов)

Да вопросв много огромная территория тюркизации это предки турков, уйгуров, узбеков, азербайджан, большая часть которых были ирано-персами изначально. Предки некоторых родов казахов, саки и тд тоже были ирано-персами изначально. Древние булгары, некоторые финно-угры, когда у их появились тюркские языки? Народы южной сибири, кыргызы, древние тюрки,уйгуры, т. е сплошь тюрки Ну как в песне Кругом одни.. тюрки. Можно предположить, что у Хунну был язык тюкский и причем оба варианта жокающий и йокающий. Перед нашествием монголов в центральную Азию перемещаются из (Монголии?) кыпчаки (сиры?) поисходит дальнейшее тюркизация местных. По традиционной истории в Монголии не остаются тюркских племен, только монгольские. Но так ли это?

я понял тоже о чем вы есть такое в БУ я не отрицаю, и везде есть, И в казахстане к нашим оралманам, в УБ тоже есть, просто не надо обращать на такие вещи и не раздувать, если нам не нужны конфликты. В случае с беркутами надо было предупредить, чтобы они по другому как-то организовали и все. Насчет топонимов вы не правы все как есть, большинство на монгольском, насколько я знаю. Произношение да на казахский манер в разговорном. Даже Налайх, мы говорим Налайкан.

да я монгольский казах, и мы тоже имеем право на свою историю, и защищать свои национальные права. Хотя нас сегодня никто не притесняет но есть много нездоровых суждений, (меня лично они не трогают) , А тем кто считает истинными патриотами предлагаю пожить месяц не в самом Баян-Ульгие, а чуть подальше где 50% все еще живут казахи. Я удивляюсь где вы увидели мое отчуждение? Мой ответ Енхду? Мои постинги насчет казахской истории? Так это же форум, имею право наверно

никакого комплекса у меня нет, а вот у некоторых есть кто раздувает сенсацию 1. Буркет охота была изначально идеей УБ казахов, чтобы поколение не забывало свои традиции. У казахов УБ всего 2 праздника Науруз, и буркет охота. Там и организаторов как таковых тоже нет. Это день после Цагаан сара когда казахи погостив у друзей монголов имели еще день отдыха, и выехать за город. 2 Постепенно начали присоединяться друзья, коллеги монголы, 3. Пошли потом иностранцы, туристы, телевизионщики Я не знаю кто здесь виноват, но во всяком случае нельзя винить беркутчей, они живут на природе и учат своих беркутов на природе. Они ведь не из шоу бизнеса .

Я ничего не имею против регистрации Монголии, но просто странно, что совсем недавно все средтсва массовой связи удивлялись "дикости" казахов в Буркет охотах, недалеко около УБ. Вроде какие-то шоки у детей и беременных женщин. А сегодня регистрируют и обьявляют официально День беркута не только казахским, но и всемонгольским. Т.е я не понимаю логику: когда мы наши и когда мы не наши. Господин Енхд ниже сказал, что больше убеждается, что мы "не наши", а юнеско больше, что "наши" запутался

мне кажется охоты беркута и сокола отличаются, один больше в горной местности, соколиный в степной. Обое свойстенно казахам, а беркуты больше для алтайских казахов. В других районах соколы- сункары, но сегодня это больше бизнес для арабов. Казахстан вполне имел право на это, но к сожалению большинство считает это оралманским занятием.

есть категория людей, которых интересует только одно в истории монгольских казахов; когда они появились на территории Монголии. Разговор можно вести только с теми кто знает историю и знаком с этими местами. Могу только напомнить, что немало людей пришлых, повлиявших на историю Монголии (из Китая, Бурятии). Все помнят, как газеты шумели перед выборами нынешнего президента о его происхождении из Шин Жяна. Кто знает хорошо историю тот видит и влияние бунта Шин Жянских казахов на дальнейший ход истории Монголии.

по родовому составу каракалпаки ближе к казахам, к примеру у меня по матери Шеруши, род в основном на Алтае, но странно есть у каракакпаков. а по генеологии это тоже не однородный, есть близость к сартам (ирано-персы), туркменам, насколько я понимаю данных тоже мало, что трудно судить обьективно. Об этом лучше скажет наш Асан-Кайгы. в жизни я встречал всего одного каракалпака, он оставил очень хорошее впечатление, и не отличался от казахов, до недавнего я не знал много о каракалпаках, всегда думал те же казахи

надеюсь специалисты манжуро-тюрковеды разберутся в скором а пока я остаюсь при своем, наши студенты в УБ , оралманы в РК, и просто жены говорят: аулда жургенде , эльде жургенде, в смысле когда были дома. я думаю есть связь Аул- Ель- и может аймак тоже, кто-что знает

сарт имеет больше значение торговец, они и есть предки сегодняших узбеков и уйгуров, и частью каракалпак, а название узбеки они получили намного позже