Ар_

Скорее всего вы правы в том, что тюркское ЖИЫРМА является производным от монгольского ЖИРИН, ЖИРЕН - "ДВА". Старостин это монгольское слово включает в ностратическую группу слов со значением ДВА, куда , кстати , входят и русское ДВА, и английское TWO. В свою очередь у него ностратическая группа родственна соответствующим сино-кавказским и афроазиатским группам.

Здесь что-то не сводится, чувствуется механическое соответствие чтобы объяснить трудную небъяснимую вещь (имел виду что Старостин старался и поленился). Мне кажется что в сложных вещах он ходил по очень простому и не научной пути. Привожу для справки статью из Старостина с его мнением о том, то что КЫРЫК - "сорок" и ХОРИН - "двадцать" родственны: Насчет того что число "сорок" это некий СРОК =? СОРОК, может быть родственный тюркскому КЫРЫК - имеются вот такие байки про хазарско-еврейские традиции: Итак, мы видим, что по одной версии беднягу кагана душат до тех пор, пока он не ПРОХРИПИТ предполагаемый им СРОК правления. По другой версии этот СРОК просто равен значению СОРОК лет, по истечению которого кагана УБИВАЮТ, УНИЧТОЖАЮТ Можно даже представить как звучали выделенные выше слова на языке самих хазар

Тут есть одна закавыка Тот же Старостин, нимало не смущаясь, помещает весь упомянутый куст индоеропейских слов в другую группу, объединяя его с другим АЛТАЙСКИМ словом БЕРУ = "давать". Правда он это оговаривает специально. С другой стороны, в самом деле, какая разница - ДАВАТЬ или БРАТЬ Противоположные по значению слова вполне могли развиться от одной основы.

И , кажется, совершенно верно БАРЫГА, очевидно, связан с БАРЫШОМ. По поводу слова БАРЫШ есть несколько мнений: Одно из них: кирг. barys^ "поход, поездка" , т.е. от тюрского БАРУ = "идти, ходить" кажется не очень связанным с ПРИБЫЛЬЮ, зато другое: чув. *par@s^ "подарок", очень даже подходит. У Старостина это чувашское слово входит в группу слов родственных АЛТАЙСКОМУ слову "имущество, обладать, зарабатывать" , от которого пошло тюркское БАР, БАРША (барлык, береке, барынша ??) - "все, есть, имеется, богатый", монгольское БАРИ - "хватать, брать (руками)" и т.д.. В свою очередь это АЛТАЙСКОЕ слово Старостин помещает в одну ностратическую группу с индоевропейским корнем *bher- , например, со славянским БРАТЬ. Вот так, оказывается, БАРЫМТА означала "отхватить, захватить" "имущество, богатство", желательно "все, что имеется"

Киносценарий фильма "Монгол", над которым работают Сергей Бодров и Ариф Алиев, "оскорбляет и дискредитирует монголов".

Сначала про мнение ностратистов Старостина и Ко. Он считает, что слово БАГАТУР - тюркское. Значение этого слова у тюрок - ГЕРОЙ. Родственные ему слова в АЛТАЙСКОЙ семье : у монгол - хвалить, славить, у тунгус - камлать, шуметь, у корейцев - речь, у японцев - вежливо говорить. Также Старостин считает, что это слово происходит от ностратического корня и имеет родственников у индоеропейцев. Основное ностратическое значение - ХВАЛА. Значение у индоевропейцев - ПРИНОСИТЬ в ЖЕРТВУ. Приводятся следующие слова: древнеиндийское "mahati, maha/yati," = "радовать, почитать", maha/-м. "праздник" , авестийское "mimag|z^o" - "праздновать", латинское "macte" - "хвалить, славить, возвеличивать" и т.д. Полагаю , что упомянутое латинское MACTO, MACTE понравится многим на этом форуме: По Старостину это казахское слово как раз является заимствованием упомянутого выше МОНГОЛЬСКОГО слова МАКТА = "хвалить, славить", родственного тюркскому БАГАТУР С другой стороны упомянутый Старостиным ИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ слова, по версии словаря Покорны, входят в бОльшую группу слов с основным значением И-Е корня - БОЛЬШОЙ, ВЕЛИКИЙ. К этой группе относятся такие слова как МЕГА, МАГНУС, МАКСИМУС и т.д. К слову в индийском МАХАТМА присутствует этот корень в виде МАХА - "великий". Кстати, Старостин не согласен с вариантом Покорны, и поэтому выделяет упомянутые выше индоевропейские слова со значениями ХВАЛА, ЖЕРТВА, дар и т.д. в отдельную группу со своим корнем, ностратически связанную с о алтайскими словами БАГАТУР, МАКТАУ и т.д. Старостин также говорит о том, что современные ТЮРКСКИЕ варианты слова БАГАТУР, такие как БАТЫР, БАТУР, являются ОБРАТНЫМИ заимствованиями из монгольского , также как форма baxatir - ОБРАТНОЕ заимствование из иранского. Я уже излагал кое-какие соображения по поводу происхождения этого слова и связи его с такими словами как БОГ, БОГАТСТВО, БЫК , и т.д. , БАУРСАКИ, например , в других ветках. Если соберусь, то попробую в следующем сообщении собрать их в кучу (если "борда" выдержит ). Статья из базы Старостина : В последнем предложении (differently in Pok.) как раз и означает несогласие Старостина с версией Покорны. Статья из словаря Покорны про корень МЕГ

Ни пяди родной земли.... , тьфу ты , ... ни звука родной речи!!!!!!!!!!!!!! Эй, САХАЛТ, если все отдавать, так ничего и не останется! Давай лучше заграбастаем слово САГ = "собака" Вот слово ЖИГИТ в некоторых тюркских языках сокращается до ИТ - (см. выше). А у монгол от праформы ЖЕГО, от которой произошло тюркское ЖИГИТ, ИТ, происходит слово САГ ( sag|aqalta , sa:xalt , saGa). А ведь ИТ - это СОБАКА, и САГ - тоже собака . И вспомиинаем сразу споры про слова СОБАКА, СПАКА, ИСПАКА. А там на очереди СКИФЫ - ИШКУЗА, т.е. ЖИГИТЫ - ПСЫ хана ИСПАКИ, САКАЛИБА (из которых один ЖИГИТ, по Гардизи, говорят КЫРГЫЗОВ, тоже имеющих кое-какое отношение к СОБАКЕ, объединил). Дорожить надо такими словами.

У Старостина слова АЛМА я не нашел. Может он его не считает АЛТАЙСКИМ?. Надо Илью спросить. Наверное, китайское слово Но вот статья из словаря "Peter Chong's Ural Altaic Etymology Dictionary"про слово АЛМА: Видно, что у упомянутого автора однозначного мнения нет. Упоминаются как венгерское, тюркское АЛМА. монгольское, бурятское АЛИМ, АЛИМА, корейское YELMAY, так и различные вариации с АЛУ, АЛИ, ОЛИ, ОЛУ (алы-ча, ал-мурт, гурд-алу, олв-оли, кар-али, чафт-али зард-олу) и даже латинское MALUM. Считается, что патинское MALUM как и греческое MELON происходят от некого "ПРЕ - индоевропейского" языка Средиземноморья. Так же упоминаются непонятки со словом APPLE , родственным рускому ЯБЛОКО: Ну , раз такое дело, может следует упомянуть и другое слово - ОЛИВА: Так и до НЕФТИ доберемся PS. Предлагаю следующий вариант. В раю росло дерево (Байтерек - Мировое Древо, конечно, как же иначе ). Росли на нем плоды. Бог строго-настрого приказал Адаму и Еве не срывать и не есть этих плодов. Так и сказал Адаму: "Алма"!!!!

Трава по монгольски. Праформа *ebe-su. У тунгус значения - Стебль, ствол. У японцев - зеленый, синий (цвет)

База Старостина: Цветок - ШЕШЕК (Происхождение слова - тюркское, у АЛТАЙЦЕВ родственное ему слово есть только у японцев) Трава - ОТ. Слово ОТАР. Слово многозначное. Упоминается версия о происхождении слова ОТАР от предыдущего слова ОТ, т.е. ТРАВА, как и предположил Шалкар. Алтайское значение - ОКРЕСТНОСТЬ. У тюрок - ПАСТБИЩЕ, ВЫПАС, ЛЕТОВКА, ЖИЛИЩЕ, ПОСЕЛЕНИЕ, СТАДО. У монгол - ПУСТОТА, НЕБЕСА, ВСЕЛЕННАЯ, У тунгусо-манчжур - ДОРОГА. У корейцев - МЕСТО, ФОН, ОСНОВА, СТРУКТУРА. У японцев - ОКРЕСТНОСТЬ.

Бобровая река Слова, означающие БОБРА - *Kam-tur" , *Kun-tur , считается тюркским. Есть также версия о том, что КАМ-ТУР - составное слово *Kama+*utyr/ 'otter' , где вторая часть *utyr - производная от другого тюркского слова "выдра". Первая часть КАМА - "медведь, бобер, тюлень" и т.п. Про второе слово КУН-ТУР также есть аналогичное мнение, где первую часть КУН - *Kunu 'wolverine'?, относят к РОССОМАХЕ, хотя есть мнение о заимствовании этого слова из персидского. Впрочем, возможно, что и КАМ- и КУН- являются разными вариантами одного и того же слова. По аналогии со словообразованием в И-Е. языках для медведей, бобров, BEAR, BEVEAR, и т.п., приводящих в результате к ЦВЕТОВЫМ и СВЕТОВЫМ словам вроде BROWN, BRIGHT, можно предположить, что и в случае тюркских слов мы имеем просто производные от слова КУН - СОЛНЦЕ. В современных тюркских языках представлены оба варианта: КАМА - Бобер, медведь, тюлень, выдра БОБЕР на фарси: УТУР - ВЫДРА на Алтайском Есть также мнение, что УГОРСКОЕ слово для БОБРА является производным все от того же тюркского КУН-ДУЗА, КАМ-ТУРА. Обсуждение и прочие варианты , медведи, Касторы, Поллуксы и бобровая струя :-), можно найти по ссылкам http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=4476...427#reply_44763 http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=44970&t=43427 и т.д.

Материальное воплощение суверенитета в настоящее время - это ядерное оружие и средства его доставки. Пример Ирана - хорошая тому иллюстрация. Если Иран успеет убедить евреев и американцев в неизбежности возмездия за любую попытку установить новые мировые порядки, то только тогда он может считать себя суверенным государством. А без оружия возмездия, или хотя бы без ПВО , сбивающего половину самолетов, участвующих в гуманитарных бомбежках, разницы между союзом и отдельными тюркскими странами не будет никакой. Правда еще остается мастерство политики, когда слабейший выживает за счет противоречий между интересами сильнейших. Но это в результате все равно приведет к судьбе Ирака, тем более если у тебя в земле имеются немерянные запасы нефти и ископаемых. Поэтому, объединение тюркских государств имело бы смысл, если бы привело к качественному военному усилению. А так ... - просто мишень больше будет .. и все.

Старостин полагает, что это МОНГОЛЬСКОЕ слово родственно ТЮРКСКОМУ слову КОРШI - "сосед" http://sozdik.kz/ http://ehl.santafe.edu/cgi-bin/etymology.c...087&root=config Тот же Старостин упоминает версию Щербак, о возможном происхождении монгольского КУРГЕН от тюркского *gu"degu" (v. sub *kude) , которое само является производным от алтайского слова *kude , от которого, по мнению Старостина, происходит тюркское КУЙЕУ - "зять" и монгольское КУДА - "сват, свояк" (это слово в этом же значении есть и у тюрок)

Ну вообщем этим все и должно было закончиться . Ладно, бог с ним. Остался вопрос про ТЕМИР, который вы , наверное, не заметили. Повторю, на всякий случай. Не могли бы вы осветить этот вопрос с вашей точки зрения? Речь, наверное, идет об этом китайском слове? Китайское слово ТИ - "ЖЕЛЕЗО" в базе Старостина Конкретно вопрос следующий: Если вас не затруднит, не могли бы вы привести логическую цепочку рассуждений, естественно, имеющую отношение к лингвистике, из которой бы следовал вывод о заимствовании слова ТЕМИР из китайского?

Возможен и тюрко-монгольский вариант СУМЕРЕЧНОЙ ЛУНЫ = ИНГИ(Р-С)АРА, где САРА - "луна" на монгольском. Кстати, вопрос Илье: не связан ли корень, от которого Старостин производит монгольское САРА - "луна" и тюркское ЖАРЫК - "свет" с упомянутым выше названием луны - АР?

Речь идет о проекте по созданиию, как я понимаю, глобальной базы данных по сравнительной этимологии всех языков: http://ehl.santafe.edu/cgi-bin/main.cgi Очень интересная штука. Чем же вам не нравится предложенный вариант? Ведь некоторые слова со значениями "луна" и "сумерки" нередко этимологизируют от одного понятия - "свет, блеск". Конечно , прямого примера , в котором слова "луна" и "сумерки" происходили бы от одного корня нет (пока? ) , но ведь нужно не это, а просто привязка "сумерек" к "свету". Вот , например, этимология слова gloaming, которое производят от glow: С другой стороны и значение "луна" связана со "светом". В этимологии русского слова ЛУНА также имеется ссылка на диалектное "тусклый свет" Латинское LUNA также связана со светом - ЛЮКСОМ Может и в имя принцессы вкладывали какое нибудь СВЕТОВОЕ понятие, вроде толкиеновского АРВЕН - "вечерняя звезда" . Или вот еще вариант, связанный со словом АР - "луна", перевертыш РА- "солнце", которое по Сулейменову было древнетюркским (кстати, что вы скажете по поводу этого значения слова АР? Есть варианты этимологии этнонима Аргын =Аргун - "белые гунны". Здесь "белый цвет" вполне может быть "лунным" ). Тогда "Ангиарм" на тюркско-древнетюркском будет "АНГИ-АР-М" - "сумеречная луна", т.е. искомая "Светлая Луна". А вот тут , если вас не очень затруднит, можно поподробнее? Про что-то в этом роде я слышал. Не могли бы вы написать или привести некоторый обзор на тему принятой этимологии слова "темир" ? Заранее спасибо!

Вы перепутали Акскл-а со мной. Словарь действительно хорош. И Старостину, и вам - спасибо за этот словарь. Скажите, вы не принимаете участие в составлении и организации словаря на сайте университета в Санта-Фе? И еще вопрос - почему в словаре Старостина нет слова ТЕМИР - "железо"? Насчет "светлой луны". Я же вроде ясно сказал про ВОЗМОЖНУЮ связь "сумерек" и "светлой луны". Там было еще про "восход, рассвет", но не было сказано , что ИНГИР это "луна". Все могло быть значительно проще - на вопрос Марко Поло о значении имени принцессы ему просто ткнули пальцем на вечернее небо с восходящей луной. Ну и алаверды вам. Может и вы потрудитесь, и попытаетесь объяснить откуда Марко Поло взял и имя Ангиарм и значение "светлая луна"? У вас есть объяснение, кроме самого простого - фантазии никуда не ездившего венецианца?

Это какой именно тюркский язык? Казахский? Казахский в том числе. Может, конечно, и корейский , но скорее тюркский, чем монгольский. По- видимому, это имя - производное от слова IН(Г)IР, где буква "Н" - с хвостиком. Значение в тюркских языках - СУМЕРКИ, т.е. то самое время , когда на небе появляется СВЕТЛЫЙ ЛУННЫЙ ДИСК. У этого АЛТАЙСКОГО слова первоначальноые значения - СУМЕРКИ, РАССВЕТ, ВОСХОД (как утренний, т.е. восход солнца, так и вечерний, т.е. восход ЛУНЫ), причем основное значение ЦВЕТОВОЕ, т.е. БРЕЗЖИТЬ, СВЕТЛЕТЬ и т.п. Значение в тунгусских языках - ДЕНЬ, звучит как ИНЕН, т.е. без конечного "Р". Наиболее близко к имени "Ангиарм" - корейское звучание АНИРИМ. Корейские значения - СУМЕРКИ, ВЕЧЕР. В монгольских языках родственного слова , согласно Старостину, не отмечено. Так что принцесса была названа , скорее всего, тюркским именем.

Уважаемый enhd. Спасибо за теплые слова. Вашу версию про то, что названия некоторых чисел отражают представления о периодах в жизни человека нужно обдумать. Каких-то определенных мыслей по этому поводу пока высказать не могу. Может вот про КЫРЫК. Цифра 40 имеет отношение к измерению человеческой жизни. Тут и сороковой день после рождения, и сорок дней после смерти. Интересно, что упомянутое вами слово АЛТАЙСКОЕ слово КАРI, КАРТ - "старый" считается родственным ИЕ словам со значениями ЗРЕЛЫЙ, ЗЕРНО, СТАРЫЙ. Например, те же слова ЗЕРНО, ЗРЕЛЫЙ, а также слово КАРЛ - имя императора франков, т.е. получается, что КОРОЛЬ - это просто СТАРЕЙШИНА, человек в ЗРЕЛОМ возрасте. Может ему было СОРОК лет? . Упомянутое Suntar-ом слово КЫР имеет , помимо прочих, значение КРАЙ, ГРАНЬ. А попытка связать его со словом КЫРЫК сразу приводит к такой же аналогии в русском языке. Есть слово СРОК, означающее как раз временной ПРЕДЕЛ. Оно считается родственным словам РОК (одно из значений СУДЬБА), РЕКУ (т.е. ГОВОРЮ), РЕЧЬ. А может оно действительно связано со словом СОРОК. Само слово СОРОК принято связывать с МЕРОЙ- СОРОЧКОЙ . т.е. "рубашкой", в которую вмещалось 40 шкурок , например , белок. Хотя есть и другие версии, вроде связи с тюркским КЫРЫК. Есть и еще одна интересная аналогия. приводимая в словаре Черных в статье про слово СОРОК. В датском языке слово snes означало ПРУТ-КУКАН, на который можно было разместить ДВАДЦАТЬ рыб. А по Старостину тюркское слово КЫРЫК родственно алтайским словам, в том числе и МОНГОЛЬСКОМУ ХОРИ, ХОРИН, со значением ДВАДЦАТЬ.

У меня тут появилась мысль про происхождение слова ШЕШЕ = "мама" - вопрос , поставленный Шалкаром. Может это слово является производным от слова ГРУДЬ? Или слово ГРУДЬ так повлияло на произношение, так что появилось слово ШЕШЕ. Схема рассуждений следующая: Есть слова ЕМШЕК = "грудь", ЕМУ = "сосать (грудь)". Помимо этого есть алтайское слово ЕМЕ = "женщина, жена", но , в основном, НЕ МАМА, и , по Старостину не связанное со словами ЕМШЕК, ЕМУ, хотя Старостин говорит, что возможно влияние этих слов на слово ЕМЕ. Есть и другое слово - МЕМЕ = "женская грудь". С другой стороны у Старостина я откопал слово со ОДНИМ ИЗ значений у ТЮРОК - ЖЕНСКАЯ ГРУДЬ, которое звучит как ШИШИК. Другие значения у ТЮРОК не очень благозвучны для предполагаемого значения МАМА , но вполне понятны, такие как ОВЦА, ОВЕЧИЙ КУРДЮК, КУРДЮЧНЫЙ ЖИР. (Возможно название блюда ЧУЖУК тоже происходит от этого слова, черт его знает ) У монгол у этого слова значение одно - ГРУДЬ. У тунгусов - ГРУДЬ, ВЫМЯ, у корейцев - ГРУДЬ. Отсюда версия: может казахское ШЕШЕ - производное от этого корня ШИШИК, или же это слово повлияло так , например, на слово АЖЕ, по той же схеме как ЕМШЕК , возможно, повлияло на ЕМЕ (см. выше), так что получилось в результате слово ШЕШЕ? Ну а теперь статьи из Старостина. ЕМШЕК, ЕМУ ЕМЕ МЕМЕ ШИШИК Ну и, наконец, похожее на ШИШИК по звучанию , особенно для ЯПОНСКОЙ праформы , и смыслу слово из русского языка:

Ана = мама, по базе Старостина:

Я думаю с БУРУУ вы погорячились , т.е. это - "буруу" мнение Действительно, слово ТЕРIС имеет значение "неправильный, противополжный" и в монгольском и в тюркском. Оно родственно АЛТАЙСКОМУ корню со значением ЭТОТ, ЭТО (причем ведь звучит как русское ТА, ТЕ - наверняка , ностратическое слово ) Действительно, слово БУРУУ в монгольском означает НЕПРАВИЛЬНЫЙ: Но в данном, конкретном случае с домброй, словосочетание ТЕРIC БУРАУ просто означает НЕПРАВИЛЬНУЮ (т.е., не такую как обычно) НАСТРОЙКУ , где слово БУРАУ - ЗАКРУЧИВАТЬ использовано в смысле НАСТРОЙКА, вспомните как настраивают струну на домбре - ВРАЩАЯ колок. АЛТАЙСКОЕ слово ВРАЩАТЬ, КРУТИТЬ, КРУГ, ИЗГИБ, от которого произошло тюркское - БУРАУ , монгольское МУРУ и т.д., на мой взгляд, ОЧЕНЬ НЕТРИВИАЛЬНОЕ СЛОВО . В теме про БАЙТЕРЕК я еще про него много чего понапишу

Скорее всего это слово КЫРСЫК - "беда, неудача, упрямство" http://sozdik.kz/

КАРАК - это слово происходит от корня со значением ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ (= КАРСЫ), ВСТРЕЧА ( =КАРСЫ), бандит (=КАРАКШЫ) и т.п. - ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ, ВРАГ, ЧУЖОЙ А вот слово УРЫ, УР = ВОР, ВОРОВАТЬ. Основа - АТАКОВАТЬ. ОГРЫ-УГРЫ-венгры, наверное , хорошо атаковали