Ар_

Нашел в базе Старостина слово ЖАУЫР со значением в тюркском - "потертость, рана". Старостин специально оговаривает, что несмотря на схожесть со словом ЖАУРЫН следут разграничить оба эти слова. У слова ЖАУЫР первоначальное значение - "спина животного", у тюрок - "потерость. ссадина на спине у животных", у монгол -"темные пятна на шее и плечах" (по Старостину тюрки заимствовали это слово у монгол в виде ЖАГАЛ - грязный, чумазый ,в ПЯТНАХ), у тунгусов - "грудина, выступ (линия) на спине животного" *** Алтайская этимология : Запись номер: 1423 Праформа: *n/e>ka ( ? -o, -u) Значение: place on the back of an animal Тюркская праформа: *jAgyr Монгольская праформа: *z^|agal Тунгусская праформа: *n/egde Комментарии: A Western isogloss. -------------------------------------------------------------------------------- Тюркская этимология : Запись номер: 1494 Праформа: *jAgyr Значение: 1 chap, saddle-gall on back of an animal 2 wound, chafe on human body Караханидский: jag|yr 1 (MK) Среднетюркский: jag|yr 1 (Pav. C.) Турецкий: jag|yr 1 Азербайджанский: jag|yr 1 Туркменский: jag|yr 1 Киргизский: z^|o:r 1 Казахский: z^awyr 1 Ногайский: jawyr 1 Каракалпакский: z^awyr 1 Узбекский: jag|ir 2 Уйгурский: jeg|i® 1 Алтайский: d/u:r 1 Комментарии: ЭСТЯ 4, 65, TMN 4, 183. External evidence suggests that this root should be kept distinct from *jagyr, *jagryn 'back, shoulderblade' (v. sub *dagV). -------------------------------------------------------------------------------- Монгольская этимология : Запись номер: 1545 Праформа: *z^|agal Значение: dark spots on neck and shoulders Письменно-монгольский: z^|ag|al (L 1022) Халха: z|agal 'grey' Бурятский: z|agal Калмыцкий: zag|@l Ордосский: z^|aGal Комментарии: KW 463. Mong. > Kaz. z^ag|al, Turkm. jaqal etc. (see ЭСТЯ 4, 10-11); > Manchu z^|axala (see Rozycki 118). -------------------------------------------------------------------------------- Тунгусо-маньчжурская этимология : Запись номер: 1729 Праформа: *n/egde Значение: 1 breast vertebra 2 curve on horse's back in the region of the neck and shoulder blades Эвенкийский: n/egde, n/agda 1 Эвенский: n/it, n/et 1 Негидальский: n/agda 1 Маньчжурский: nikde 2 Комментарии: ТМС 1, 650, 591. ***

Ну и напоследок про слово УСАК -"мелкий". В таком звучаннии, по Старостину, слово это тюркское. Монгольский аналог звучит по другому (может быть слово УСАК имеет отношение к уменьшительно-ласкательному суффиксу ШИК, ШIК в тюркских языках?) *** Алтайская этимология : Запись номер: 2514 Праформа: *ul/i Значение: to crush, mince Тюркская праформа: *ul/a- Монгольская праформа: *(h)u"lte- Тунгусская праформа: *ule:- Корейская праформа: *ori- Комментарии: For the meaning in TM cf. the semantics in Mong. (both 'crush into pieces' and 'boil (down to softness)'. -------------------------------------------------------------------------------- Тюркская этимология : Запись номер: 1776 Праформа: *ul/a- Значение: 1 small, minute 2 to become crushed, pulverized, smaller 3 to crush, pulverize Караханидский: us^a-l- 2, us^aq 1 Среднетюркский: us^aq 1, us^al- 2 (Бор. Бад.), us^at- 3 (Бор. Бад., Abush., Pav. C.) Турецкий: us^ak 1 Азербайджанский: us^aG 1 Гагаузский: us^aq 1 Туркменский: us^a- 2, us^aq 1 Киргизский: us^at- 3, us^aq 1 Казахский: u>saq 1, u>sat- 3 Каракалпакский: usaq 1, usat- 3 Узбекский: us^al- 2, us^o|q 1 Уйгурский: us^aq (dial.), us^s^aq 1 Хакасский: uzax 1 Алтайский: uz^a- 3 Комментарии: EDT 16, 262 (deriving the forms from uvs^a- which is hardly the case), ЭСТЯ 1, 617-618. -------------------------------------------------------------------------------- Монгольская этимология : Запись номер: 1862 Праформа: *(h)u"lte- Значение: 1 to crush, pulverize 2 to boil (meat) 3 asunder, to pieces Письменно-монгольский: u"ltu" 3, u"ltu"-, u"ltu"l-, u"ltu"re- 1, 2 (L 1006) Халха: u"lt 3, u"ltle- 1, 2 Бурятский: u"lti 3, u"ltil-, u"ltir- 1, 2 -------------------------------------------------------------------------------- Тунгусо-маньчжурская этимология : Запись номер: 1334 Праформа: *ule:- Значение: to boil Эвенкийский: ule:- Эвенский: o"le:- Негидальский: ule:- Солонский: o"lo":-, ulo":-, elo":- Нанайский: ulu- Ульчский: ulu-si- Орокский: ule:- Удэйский: olokto- Комментарии: ТМС 2, 265. -------------------------------------------------------------------------------- Корейская этимология : Запись номер: 1123 Праформа: *ori- Значение: to mince, cut small Совр. корейский: ori- Среднекорейский: ori- Комментарии: Liu 576, KED 1199. ***

Тут надо понять о чем речь. Есть БАУРСАКИ -"кусочки теста, обжаренные в масле". Это слово , конечно, есть во многих тюркских языках. Может вы имели в виду слово БУРШАК - "горох, фасоль, бобы". И это слово есть у всех тюрок. Впрочем как и у МОНГОЛ Короче, вот к чему я веду. Предлагаю этимологию слова БАУРСАК. Что он из себя представляет? Круглый кусочек хлеба, размером с ОРЕХ. А ведь в АЛТАЙСКИХ языках есть слова для обозначения ОРЕХА, горошины, зерна. Смотри ниже. Все они оканчиваются похоже, вроде "-УРСАК, уршак". А начинаются на БУР, БОР, ТУР, ТОР и т.д. Может в слове "-урсак" мы имеем тождственное слову "УСАК" -"мелкий? Вот сравните. АЛТАЙСКОЕ СЛОВО (на казахском БУРШАК - горох, бобы, фасоль ) со значением "орех, горох, шишка": **** Алтайская этимология : Запись номер: 202 Праформа: *bu>krV Значение: pea, nut, cone Тюркская праформа: *burc^ak Монгольская праформа: *bug|urc^ag Тунгусская праформа: *boKari, *boKa-kta Корейская праформа: *pha>/s Комментарии: Дыбо 10, AKE 15, EAS 58. Phonetically a rather complicated case because of the rare medial cluster *-kr- with non-standard reflexes. Turkic, Mongolian and probably Korean reflect a suffixed form *bukrV-c^`V (MKor. pha>/s = *pha>/c^ < *bukVr-c^`V); medial -k- in the cluster had disappeared in PT and yielded -g|- in Mong. Another derivative from the same root may be the Turk.-Mong. name of various kinds of berries: PT *bo"gu"rtlen 'blackberry' etc., Mong. *bo"g|erel(z^|i)gene 'raspberry etc.' (KW 56). -------------------------------------------------------------------------------- Тюркская этимология : Запись номер: 901 Праформа: *burc^ak Значение: bean, pea Древнетюркский: burc^aq (OUygh.) Караханидский: burc^aq (MK) Среднетюркский: burc^aq (Sangl.) Турецкий: burc^ak Гагаузский: borc^aq Туркменский: burc^aq Сарыюгурский: pyrc^aq Татарский: borc^aq Киргизский: [bu:rc^aq < Mong.] Казахский: burs^aq Ногайский: burs^aq Балкарский: burc^aq Кумыкский: burc^aq Каракалпакский: burs^aq Узбекский: burc^o|q Уйгурский: poc^aq Башкирский: borsaq Алтайский: myrc^aq Шорский: myrc^aq Чувашский: pъw|rz/a, p@w|rz/e Комментарии: EDT 357, VEWT 89, ЭСТЯ 2, 275-277. Turk. > WMong. burc^ag, Kalm. burc@g (KW 62, see TMN 2, 281, Щербак 1997, 110). Chuv. > Mari pursa; Bulg. > Hung. borso/, see Gombocz 1912. -------------------------------------------------------------------------------- Монгольская этимология : Запись номер: 791 Праформа: *bug|urc^ag Значение: pea Письменно-монгольский: bug|urc^ag|, (L 132) bug|urc^ai Среднемонгольский: burc^ax (HY 8) Халха: bu:rcag Бурятский: bu:rsag 'semen, fruit of vegetables' Калмыцкий: bu:rc@g Ордосский: burc^aq Дунсяньский: puc^a, puz^|a Баоаньский: p@z^|aG Шарыюгурский: purc^aG Монгорский: puz|/aG (SM 305), puz^|aG Дагурский: borec^o: (MD 126), borc^o: Комментарии: KW 65, MGCD 171. Variants without -g|- (WMong. burc^ag| etc.) should be regarded as Turkisms), but those with -g|- can be hardly explained in this way, despite Clark 1980, 43, Sukhebaatar; Southern Mong. forms are ambiguous, because they could have underwent secondary vowel shortening. -------------------------------------------------------------------------------- Тунгусо-маньчжурская этимология : Запись номер: 986 Праформа: *boKa-ri, *boKa-kta Значение: 1 pea 2 cone 3 nut 4 tree fungus Эвенкийский: bokoto, bokokto 2, 3 Эвенский: bokot 2, 3 Негидальский: boxoto 2, 3 Солонский: boxro: 1 Маньчжурский: box|ori 1, bax/a 2 Нанайский: bo:qto 3 Ульчский: bo:qto 3 Орокский: bo:qto 2, 3 Орочский: bokto 3 Удэйский: bo`to 2, 4 (Корм. 213) Комментарии: ТМС 1, 90, 91. TM > Dag. bokro: 'peas' (Тод. Даг. 127). Nan. box|ori. `pea' is most probably < Manchu. -------------------------------------------------------------------------------- Корейская этимология : Запись номер: 341 Праформа: *pha>/s Значение: beans, peas Совр. корейский: phat [phath] Среднекорейский: pha>/s Комментарии: Nam 462, KED 1739. *** Вот ДРУГОЕ АЛТАЙСКОЕ слово с ПОЧТИ ТЕМ ЖЕ ЗНАЧЕНИЕМ - "фрукт, шишка, ягода". (на казахском ТОМПАК - "шишка") Причем в тюркском на конце опять "-УРСАК", а начало - "ТОБ, ТОМ" Старостин считает просто словом ШАРИК, КАТЫШЕК (сравние ДОМ-АЛАК - шарик в тюркском) . Т.е. если "-УРШАК" от "УСАК"- "мелкий, то получаем "шишка" - "мелкий шарик": **** Алтайская этимология : Запись номер: 2415 Праформа: *t`obu/ ( ? -p-,-i) Значение: fruit, cone Тюркская праформа: *Tobur- Монгольская праформа: *tog|ur- Тунгусская праформа: *tube- Японская праформа: *tumpu Комментарии: The root tends to contaminate with *t`o\p`u/ 'round', but still seems to be clearly distinct in all languages. -------------------------------------------------------------------------------- Тюркская этимология : Запись номер: 1122 Праформа: *Tobur- Значение: (pine) cone Турецкий: tomurz^|uk Азербайджанский: tumurz^|uG Гагаузский: to:mruq Татарский: tubyrc^yq Киргизский: toburc^uq Кумыкский: tompur Башкирский: tubyrsyq Алтайский: to:rc^yq Шорский: torum `cedar cone' Якутский: tuorax Комментарии: VEWT 482, Лексика 115, 121. The Siberian forms clearly point to *-b- (or *-g-); other forms have been influenced by *top and *dom- / *tom- 'round' q. v. sub *t`o\p`u/ , *t`o>\mu\. Turk. > Mong. (Kalm.) toburc^ag 'acorn, cone' (KW 404); see Poppe 47. -------------------------------------------------------------------------------- Монгольская этимология : Запись номер: 2114 Праформа: *tog|ur- Значение: bud or calyx of a flower; cone Письменно-монгольский: tog|urc^ag|, tog|urc^ug| (L 817) Халха: to:rcog Бурятский: to:rsog Калмыцкий: to:rc@g Комментарии: KW 405. -------------------------------------------------------------------------------- Тунгусо-маньчжурская этимология : Запись номер: 1309 Праформа: *tube- Значение: 1 fruit 2 berry 3 blue-berry Эвенкийский: tewukte 2 Эвенский: tъwtъ 2 Негидальский: tewu-kte 2 Солонский: tuwik 1 Маньчжурский: tubixe 1 Совр. маньчжурский: t/uf@xi, t/uv@xi: 1 (323) Чжурчженьский: tuwi-xe (525) 1 Нанайский: c^uikte 3 Ульчский: tuikte 3 Орочский: c^ikte 3 Удэйский: teukte 3 Комментарии: ТМС 2, 203, 225-226. TM > Dag. tubig 'fruit' (Тод. Даг. 169). -------------------------------------------------------------------------------- Японская этимология : Запись номер: 1017 Праформа: *tumpu Значение: grain Древнеяпонский: tubi Токио: tsu/bu Киото: tsu\bu/ Кагосима: tsubu/ Комментарии: JLTT 553. Modern dialects point rather to *tu\(m)pu/. **** Вернемся к БАУРСАКАМ. Начальное БАУР, БОР, БУР можно попробовать объяснить так. Вот еще одно слово со значением "Почка, Бутон, ЛИСТВА" (по казахски БУРШIК , БУР - "почка у растений". Возможно слово для обозначения ПЕРЦА - БУРЫШ также можно упомянуть в этой связи. Видимо имеются ввиду "зернышки, перчинки", т.е."граулированный, зернистый" вид размолотого перца.) . У тюрок появляются дополнительные значения "ЗЕРНО, частица", У МОНГОЛ - "шишка" и опять с "УРШАК" на конце и даже значение - "КОРМИТЬ ЗЕРНОМ". Может ХЛЕБНЫЕ Баурсаки имеют отошение к этому слову? *** Алтайская этимология : Запись номер: 1683 Праформа: *pu/re Значение: leaf, bud Тюркская праформа: *bu"r Монгольская праформа: *bor- Японская праформа: *pa/ Комментарии: Jpn. *pa/ presupposes a suffixed form *pu/r(e)-gV ( = Mong. *bor-gu-). -------------------------------------------------------------------------------- Тюркская этимология : Запись номер: 156 Праформа: *bu"r Значение: 1 bud 2 leaf 3 grain Древнетюркский: bu"r 1 (OUygh.) Турецкий: bu"rc^u"k 1, bu"rtu"k 3 (dial.) Татарский: bo"ro" 1 Киргизский: bu"r 1 Ногайский: bu"rtik 3 Балкарский: bu"rtu"k 3 Кумыкский: bu"rtu"k 3 Каракалпакский: bu"rtik 3 Башкирский: bo"ro" 1 Хакасский: pu"r 2 Чувашский: p@w|rz^|e 'grain, particle' Якутский: burduk 'flour' Долганский: burduk 'flour' Комментарии: VEWT 92, EDT 354, Лексика 114-115, Stachowski 67. Turk. > WMong. bu"r, Kalm. bu"r (KW 67). -------------------------------------------------------------------------------- Монгольская этимология : Запись номер: 1289 Праформа: *bor- Значение: cone Письменно-монгольский: borg|uc^uj, borg|uc^ug| (L 121) Халха: borgocoj Бурятский: borbo:sgoj Комментарии: Cf. also bordo- 'to feed (with grain)' (S.-Yugh. bordo-, MGCD 157), possibly derived from the same root. -------------------------------------------------------------------------------- Японская этимология : Запись номер: 41 Праформа: *pa/ Значение: leaf Древнеяпонский: pa Токио: ha\ Киото: ha:/ Кагосима: ha/ Комментарии: JLTT 394. ***

Думаю, что по Старостину, надо признать , что скорее всего имеет отношение. Впрочем, Старостин не обязательно должен быть прав. "Потертость, рана" = ЖАУР созвучно слову ЖАРА ="рана". Так бывает, что созвучные слова обозначающие примерно одно и то же могут восприниматься как родственные. Вот по Старостину ЖАРА - тюркское. Ему родственно монгольское s^irqa = "рана". Хотя первоначальное значение у слова - "резать". Есть еще ЖАРУ - "разбивать" *** Алтайская этимология : Запись номер: 2575 Праформа: *zi_a\re Значение: to cut, tear, shave Тюркская праформа: *jara Монгольская праформа: *sirka Тунгусская праформа: *sir- Японская праформа: *s@\r- Комментарии: The root has a general meaning 'cut' in the Eastern area (TM and Japanese), and a more specialized meaning - 'wound' - in the Turko-Mongolian area; it is not quite clear which one is more archaic. -------------------------------------------------------------------------------- Тюркская этимология : Запись номер: 1273 Праформа: *jara Значение: wound Среднетюркский: jara (Pav. C.) Турецкий: jara Азербайджанский: jara Гагаузский: jara Туркменский: jara Халаджский: ja:ra Татарский: jara Киргизский: z^|ara Казахский: z^ara Ногайский: jara Балкарский: z^|ara, z^ara, zara Кумыкский: jara Каракалпакский: z^ara Узбекский: jara Уйгурский: jara Комментарии: VEWT 189, ЭСТЯ 4, 139-140. Turk. > WMong. jara, Kalm. jar@ (KW 215, Щербак 1997, 123, TMN 4, 54-55). Usually regarded as derived from *ja:r- 'split' (q. v. sub *p`i_a:/rV), which may be possible if Khalaj length is original; however, shortness in Turkm. jara, as well as the probable connection with Mong. *sirka 'wound' is contradicting it. -------------------------------------------------------------------------------- Монгольская этимология : Запись номер: 1054 Праформа: *sirka Значение: wound Письменно-монгольский: sirqa(n) (L 719) Среднемонгольский: s^irqa- 'to wound' (SH) Халха: s^arx Бурятский: s^arxa Калмыцкий: s^arx@ Ордосский: s^arxa Монгорский: sgire:- 'causer une douleur lancinante' (SM 348) Дагурский: s^erkire- 'to feel sharp pain' ( = WMong. s^arkira-) (Тод. Даг. 183) Комментарии: KW 350. Mong. > Oyr. s^yrqa, Kirgh. syrqa- etc. ---------------------------------------------------------------------------- Тунгусо-маньчжурская этимология : Запись номер: 1274 Праформа: *sir- Значение: to cut, cut out Эвенкийский: sir- Эвенский: hir- Негидальский: sij- Комментарии: ТМС 2, 93-94. -------------------------------------------------------------------------------- Японская этимология : Запись номер: 988 Праформа: *s@\r- Значение: to cut, shave Древнеяпонский: sor- Токио: so/r- Киото: so\r- Кагосима: so\r- Комментарии: JLTT 756. *********

Слово ДАЛ = "лопатка" по Старостину является МОНГОЛО-КОРЕЙСКО-ЯПОНСКИМ. Причем в японском оно является обозначением РУКИ - знаменитое слово ТЕ , см. КАРА-ТЕ-ДО = "путь пустой руки" *** Алтайская этимология : Запись номер: 362 Праформа: *talo Значение: wing, shoulderblade Монгольская праформа: *dalu, *dali Корейская праформа: *ta>\r'a/i Японская праформа: *ta\-i Комментарии: The Japanese word may belong here if it goes back to *tal(V)-gV ( = MKor. ta>\r'a/i, but tone correspondence is irregular). -------------------------------------------------------------------------------- Монгольская этимология : Запись номер: 750 Праформа: *dalu, *dali Значение: 1 shoulderblade 2 wing Письменно-монгольский: dalu 1, dali 2 Среднемонгольский: t.a:lum (IM) 1, dalu (MA) 1 Халха: dal 1, dal/ 2 Бурятский: dala 1, dali 2 Калмыцкий: dal@ 1 Ордосский: dalu 1 Дунсяньский: daleu, taleu, dale 1 Баоаньский: dali 1 Шарыюгурский: da:l@ 1 Монгорский: da:li: (SM 42), dalu (Minghe) 1 Дагурский: dal 1 (Тод. Даг. 134), dale 1 (MD 132) Комментарии: KW 73, MGCD 193. Mong. > Chag. dalu etc. (see ЭСТЯ 3, 131-132); > Evk. dalu (Poppe 1966, 195, 1974, 121). -------------------------------------------------------------------------------- Корейская этимология : Запись номер: 855 Праформа: *ta>\r'a/i Значение: wing (of a saddle) Совр. корейский: tara" Среднекорейский: ta>\r'a/i Комментарии: Nam 141, KED 382 (deriving the word from ta>/r- 'hang', which is dubious). ------------------------------------------------------------------------------- Японская этимология : Запись номер: 35 Праформа: *ta\-i Значение: hand, arm Древнеяпонский: te Токио: te/ Киото: te:\ Кагосима: te/ Комментарии: JLTT 545. *** Вообще-то, по Старостину, для обозначения ЛОПАТКИ у алтайцев есть много слов. Вот например ТЮРКСКОЕ (казахское "жаурын" в том числе). В МОНГОЛЬСКОМ ему соответствует слово со значением "потертость, рана на спине (у лошади), в ТУНГУССКОМ - "лопатка, бедро" *** Алтайская этимология : Запись номер: 349 Праформа: *dagV Значение: shoulder bone, back Тюркская праформа: *jagyr, *jagryn Монгольская праформа: *dajira / *dag|ari Тунгусская праформа: *daga- Комментарии: Владимирцов 318, Колесникова 1972a, 89-91. A Western isogloss. Despite Щербак 1997, 121 Mong. is not < Turk. Turk. *jagyr represents in fact a merger of two different original roots (see *n/eka). See also TMN 4, 177-178 (with unconvincing criticism). -------------------------------------------------------------------------------- Тюркская этимология : Запись номер: 1218 Праформа: *jagyr, *jagryn Значение: back, shoulderblade Среднетюркский: jag|ryn (Pav. C., AH, Ettuhf.) Турецкий: jag|ry, dial. jag|yr, jag|ry Туркменский: jag|yrny; jag|yryn, jag|ryn (dial.) Саларский: jag|r@ (Kakuk) Татарский: jawyryn, jawyrny, z^|awyr (dial.) Ногайский: jawyryn Кумыкский: jawrun Узбекский: jag|rin Башкирский: jawyryn (dial.) Комментарии: VEWT 178, ЭСТЯ 4, 65-67, Дыбо 139-141, Лексика 242. ----------------------------------------------------------------------------- Монгольская этимология : Запись номер: 1190 Праформа: *dajira / *dag|ari Значение: 1 withers 2 abrasion, sore on back of animal Письменно-монгольский: dajira 1 (L 222: dajir 2), dag|ari 2 (L 218) Среднемонгольский: da'ari 1 (SH), dari 2 (MA) Халха: dajr 1, 2 Бурятский: da:ri, dajr 2 Калмыцкий: da":r@ 1 Ордосский: da:ri 2 Дунсяньский: daru-san 2 Шарыюгурский: da:r@ 2 Монгорский: da:r@, da:ri (SM 45) 2 Дагурский: da:re (MD 131), da:ri, da:r/ (Тод. Даг. 135), da:r 2, Комментарии: KW 83, MGCD 182. Mong. > Evk. dag|arin etc., see Poppe 1966, 190, Doerfer MT 76. ------------------------------------------------------------------------------- Тунгусо-маньчжурская этимология : Запись номер: 1417 Праформа: *daga- Значение: hip, hip bone, shoulder bone Эвенкийский: dag|an/a Негидальский: dag|an/a Маньчжурский: dabsi 'shoulder' Орокский: da:na Комментарии: ТМС 1, 184, 188. TM > Dag. dagan (Тод. Даг. 134). *******

Если вы забываете содержание поста, не дочитав его до конца, то может вам его вообще не читать? Впрочем, если вам интересно, например, как звучит ВОРОНА или КУУР почти во всех языках алтайской группы, то почему бы и не прочитать повнимательнее, а? PS. Не имел цели как-то вас задеть. Тем более я и так стараюсь сжимать покомпактнее, строчки пустые убираю.... Ладно , попробую как-нибудь поплотнее. Боюсь только вам плотный текст отнюдь не станет легче читать.

Нашел работу по родословной крымских Гиреев. Вообщем, там свои "тараканы" http://turkolog.narod.ru/info/crt-17.htm *** Предки Гераев: исторические версии и факты. -------------------------------------------------------------------------------- История династического дома Гераев, правившего в Крымском ханстве три с половиной столетия, не в полной мере изучена и освещена в работах исследователей. Что мы знаем о предках Хаджи-Герай-хана, основателя династии и первом правителе независимого Крымского государства? Исчерпывающие ответы на вопросы, возникающие при изучении генеалогической истории Хаджи-Гирей-хана, к сожалению, не даны дo cиx пор. И это вполне объяснимо, так как по указанной проблеме не было единства взглядов у средневековых хронистов, что впоследствии наложило отпечаток на xoд дальнейших исследований и достоверность высказываемых предположений. В течение пяти предшествующих веков историками предложено несколько вepcий о происхождении ханов Гераев, что, естественно, лишь подогревает интерес к исследованиям. Поэтому необходимо предоставить критический анализ письменных источников по генеалогическои истории предков Хаджи-Гирей-хана. Переходя к историографическому обзору, необходимо прежде всего указать на энциклопедический труд "Сборник летописей" ("Джамиат-таварих"), написанный на персидском языке коллективом авторов, возглавляемых Фазлаллах Рашид ад-дином (1247-1318). Рашид ад-дин длительное время находился на службе у Чингисидов Ирана и был назначен визирем Газан-ильханом, поручившим ему написать историю монгольских государств, а также описать жизнь основателя Монгольской империи Чингис-хана с указанием всех его потомков. В "Сборник летописей" вошли сведения о различных странах, народах и племенах, изложены исторические события с древнейших времен дo 703 г.х. / 1303-1304 гг. Работа над "Сборником летописей" была закончена в 710 гх / 1310-1311 гг. Как отмечают современные исследователи и издатели труда, "он представляет собой огромную историческую энциклопедию, какой в средние века не было ни у одного народа ни в Азии, ни в Европе, и сама мысль составить свод сведений по всемирной истории была для того времени совершенно новой" [1]. По интересующей нас теме в "Сборнике летописей" Рашид aд-дина представлены лишь шесть колен предков Хаджи-Гирей-хана: "Чингис-хан - Джучи - Тука-Тимур - Оренг-Тимур - Сарыча - Кунчек" [2]. Спустя столетия, в 829 г.х./ 1426 г. неизвестный автор оставил в память о себе ныне известный востоковедам труд "Книга, прославляющая генеалогии в родословном древе монгольских султанов" ("Му'изз ал-ансаб фи шаджарат салатин могул"). В процессе работы автор использовал труд Рашид aд-дина, заимствуя при этом много данных из не дошедших до нас источников, преданий. Генеалогическое древо предков Хаджи-Герай-хана выглядит по "Му'изз ал-ансаб..." таким образом: Чингис-хан - Джучи - Тука-Тимур - Оренг-Тимур - Сарыча - Кунчек - Тулек-Тимур - Дервиш-хан - Джанса-Баш-Тимур - Гыяс ад-дин - Хаджи-Гирей [3]. В 60-х гг. ХVII века правителем Хивы Абу-л-Гази Бахадур-ханом написана "Родословная тюрок" ("Шеджере-и тюрк"). Труд содержит наиболее важные политические события истории Монгольской империи, а впоследствии государств Чингисидов. Автором труда составлено также одно из самых полных описаний генеалогической истории потомков Чингис-хана. Вот как изображает генеалогическую историю предков Хаджи-Гирей-хана Абу-л-Гази Eaxaдyp-хан: "Poд Tуxaи-Тимура, царствовавший в Крыму. У Чингис-хана сын Джучи-хан, у него сын Тукай-Тимур, его сын Уз-Тимур (Уран-Тимур), его сын Сарича, его сын Кюньджек-углан, его сын Тук-Куль-Ходжа-углан, его сын Туи-Ходжа-углан, его сын Токтамыш-хан: у этого было восемь сынов... Упомянутого выше Тук-Куль-Ходжи был младший брат по имени Тулюк-Тимур; у этого сын был Хине, его сын Хасан-углан, которого зовут также Ичкимий Хасан; у него сын был Мохаммед-хан, его сын Таш-Тимур, его сын Гыяс-эд-дин-хан, его сын Хаджи-Гирей" [4]. Генеалогическая версия Абу-л-Гази Бахадур-хана, как видим, отличается от версии неизвестного автора "Му'изз ал-ансаб..." В 1832 году в Казани российским востоковедом Мирзой Казем-Беком издан труд известного османского историка Ceйидa Мухаммеда Ризы (ум. в 1756 г.). "Зc-суб'ус-сеййяр фи ахбари мулюки татар" ("Семь планет в известиях о правителях татар") - одного из важнейших источников по истории Гераев и Крымского ханства. Следуя традициям восточных историков, после краткого вступления, Ceйид Мухаммед Риза представляет картину сотворения мира, а затем переходит к описанию истории тюркских народов, Монгольской империи, Золотой Орды, где история Крымского ханства с династией Гераев во главе является основной темой его сочинения. Завершается повествование 1737 годом, когда на престоле в Крыму вторично утверждается Менгли-Герай-хан II. Сам автор отмечал, что в "Семи планетах" использованы труды арабских, персидских, турецких, и что для нас очень важно, крымских историков Хаири-Заде, Абдул-Вели эфенди и Масуд эфенди, сочинения которых дo cиx пор не найдены [5]. Таким образом, автор непосредственно был хорошо знаком с крымской историографической школой, сложившейся при дворе ханов. Это обстоятельство имеет исключительное значение, так как в середине XVIII века в труде "Семь планет" Ceйидoм Мухаммедом Ризой представлена очередная, отличающаяся от вepcии вышеуказанных восточных авторов XIV - XVII вв., концепция о предках Гераев, которая выглядит: Менгли-Герай-хан сын Хаджи-Гирей-хана сына Гыяс эд-дина сына Таш-ТиМура сына Джатая сына Тула-Тимура сына Кунджека сына Рук-Тимура сына Тука-Тимура сына Джуджи сына Чингиса (далее предки великого завоевателя) [6]. Известный крымскотатарский историк и поэт, потомок крымского династического дома Халим-Герай (1772-1823), родился в Румелии, отличился в русско-турецкой войне 1806-12 гг., умер и погребен в городке Чаталджа. Халим-Герай является автором популярного исторического произведения по истории крымских ханов "Гюльбюн-и Ханан". В главе, посвященной Хаджи-Гирей-хану, автор приводит генеалогический перечень предков крымских ханов, практически тождественный с перечнем, изложенным Ceйидом Мухаммедом Ризой в "Ceми планетах" (у Халим-Герая Джатай указан как Джанай или Джанса и отсутствует перечень предков Чингис-хана): Мелек Хаджи-Гирей сын Гыяс эд-дина сына Таш-Тимура сына Джаная сына Тула-Тимура сына Кунджека сына Рук-Тимура сына Тука-Тимура сына Джуджи сына Чингис-хана [7]. Итак, перед нами пять авторов и пять важнейших первоисточников, правда, в некоторой мере противоречащих дpyг другу, но объединенных одной версией, что крымская династия Гераев - это потомки по прямой линии Тука-Тимура, тринадцатого сына Джучи, старшего сына Чингис-хана. Именно это направление в генеалогической истории предков Хаджи-Гирей-хана получило признание, существуют интересные исследования по этой проблеме. В 1938 г. Хасан Ортекин издал брошюру "Kirim hanlarin seceresi" ("Генеалогия крымских ханов"), которая затем была перепечатана в 1968 г. в журнале "Эмель", издаваемом крымскотатарской диаспорой. Автор, сравнивая генеалогические версии Абу-л-Гази Eaxaдyp-хана, Мюнеджджим-баши, Халим-Герая и отмечая имеющиеся в них различия, пришел к выводу, подкрепленному им же выдержками из письменных источников, что наиболее достоверная, генеалогическая история предков Гераев выглядит таким образом: Чингис-хан - Джучи-Тога й-Тимур - Оран-Тимур Сарыджа - Тюлек-Тимур - Хабине - Хасан Джефан - Таш- Тимур - Гияс эд-дин - Хаджи-Гирей [8]. Известный историк и нумизмат Нуреттин Агат родился в 1889 г. в дepевне Мухалатка на Южном берегу Крыма. Закончил школу, открытую И. Гаспринским в г.Бахчисарае, а затем их семья в 1901 г. переезжает в Стамбул. В 1918 г. Нуреттин Агат, приехав в Крым, принял активное участие в национальном движении крымских татар, но, спустя несколько месяцев, вновь был вынужден вернуться в Турцию. Все свое свободное время он посвятил изучению истории Крыма, поместив серию статей в журнале "Emel" под рубрикой "Badimsiz Kirim Hanlari" ("Независимые крымские ханы"), в которых рассматривал историю правления Бек-Полат-хана (Бек-булата), Таш-Тимура, Гыяс эд-дина, Девлет- Берды, Улуг-Мухаммед-хана, Хаджи-Гирей-хана и дp. Особое внимание Нуреттин Агат уделял нумизматике, изучал монеты, чеканенные в Джучиевом Улусе и Крымском ханстве. В 1976 г. им была издана работа "Altin ordu (Сuci ogullari) paralari katalogu (1250-1502)" ("Каталог монет Золотой Орды (Джучидов) (1250-1502)"), которой Нуреттин Агат посвятил десять лет своей жизни (1958-68 гг.). В ней помещены генеалогические таблицы, в том числе и Джучидов, правивших в Крыму: Чингис-хан - Джучи-хан - Tyxaи-Тимур - Оренг-Тимур-Сарысрка - Тюлек-Тимур - Хабине (Чине) - Ичкили Хасан-Таш-ТиМур-хан - Гыяс эд-дин - Хаджи-Гирей [9]. Нуреттин Агат умер в 1979 г., не успев закончить еще один свой труд "Золотая Орда - история Джучидов". Турецкий историк Музаффер Урекли в первой главе своей книги "Kirim Hanligin kuruluvu vе Osmanli himayesinde yukselivi (1441-1569)" ("Основание Крымского ханства и возвышение его под защитой Османов (1441-1569)") также обращается к вопросам, имеющимся в генеалогической и хронологической истории предков Герай-ханов. Исследовав исторические источники, автор представил генеалогическое древо предков крымских ханов, практически совпадающее с данными, имеющимися в произведении Халим-Герая (в "Гюльбюн-и Ханан" отсутствует лишь имя Сарыджи): Джучи-хан - Toгaй - Тимур - Оренг-Тимур - Сарыджа-Кёнчек - Тюлек-Тимур - Джанай (Чагай) - Таш-Тимур-Гыяс эд-дин - Хаджи- Гиреи [10]. Другим турецким историком Йылмазом Озтуна составлена и издана поистине генеалогическая энциклопедия о мусульманских владыках, правивших от Испании дo Филиппин со времен пророка Мухаммеда. Автором исследованы практически все турецкие, арабские, персидские хроники и первоисточники, публикации по нумизматике, работы современных исследователей. В его труде мы имеем возможность ознакомиться также не только с династией крымских ханов Гераев, но и с основанной, правда, на противоречивых источниках, историей правителей Крыма в золотоордынский период: Чингис-хан - Джучи-хан - Токай-Тимур - Оренг-Тимур-Абай - Сарыджа - Кён чек - Тюлек-Тимур - Ха бине - Ичкили Хасан - Таш-Тимур - Гыяс эд-дин - Хаджи-Герай [11]. Версия о том, что Хаджи-Герай-хан является потомком Тука-Тимура, тринадцатого сына Джучи, является основной и наиболее достоверной. Но в этой связи необходимо отметить, что в исторической науке эта версия не является единственной. Существует еще несколько гипотез по этой проблеме. Турецкий историк Ахмед ибн Лутфаллах (ум. в 1702 г.), родом из Солоник, некоторое время являлся главным придворным астрологом, на что красноречиво указывает прозвище - "Мюнаджджим-баши". Используя арабские, персидские и турецкие источники, Мюнаджджим-баши написал фундаментальный труд на арабском языке "Джами aд-дувал" ("Собрание династий" ), переведенный на турецкий язык в 1720-30-х гг., уже после его смерти, и названный "Саха'иф ал-ахбар" ("Листы известий"). Опираясь на сведения, изложенные в сочинениях Хафиза Мухаммеда Ташкенди, арабского историка ал-Джен-наби и турецкого историка Ахмеда Гаффар и, Мюнаджджим-баши относит предков крымских ханов Гераев к потомкам старшего сына Джучи - Орде: Чингис-хан - Джучи - Opдa - Тупи - Сасык-Буга - Эберзен - Чимтай - Урус-хан - Тимур-Мелик - Тимур-Кутлуг - Тимур-Султан - Мухаммед-Султан - Хаджи-Герай-хан [12]. Однако современные исследования по истории Джучиева Улуса (Золотой Орды) показали явную ошибочность этих утверждений. В польской и российской историографической науке XVI - начала ХVIII веков существовала еще одна версия о происхождении крымских ханов. В 1687 и 1689 гг. были предприняты два бесславно закончившихся похода российских войск к Перекопу, в которых участвовал Андрей Лызлов (poд. ок. 1655 - ум. в 1697), автор "Скифской истории", законченной им в 1692 г. Вся книга состоит из четырех глав, но особый интерес представляет глава третья: "О начале ханов крымских и ако мод область султана турецкого приидоша...", в которой А. Лызлов повествует: "Hapoд ceй татарский аще и от давних времён, яко поведашеся, в полях оных и в Таврике Херсонской за Перекоком житие своё имели, всяко же царей своих не имяху, даже дo того времени, eгдa исчезе Темир Аксак, царь ординский, с ним же в воинстве бысть того же татарского народу царь имянем Eдигaй, имели пoд правлением свих сих татар крымских и перекопских. По смерти же Темир-Аксаковой, иже умре 6950-го, той Eдигaй с татары поручными себе приде в Таврику за Перекоп укреписяжамо, и дeже и престол царский урверди, его же едва дocтоит звати царский, но мучительский, и жительство своё той и прочие по нем будущие утвердиша в Бакшисарае. И начаша зватися ханами, наследуючи онаго прежнего ханского названия..." [13]. Очень важно, что текст "Скифской истории" снабжен автором системой строчных ссылок на источники, помещенных им на полях сочинения. Поэтому не требует особого труда установить, что выводы А. Лызлова о предках крымских ханов, к которым автор относит эмира Эдиге (Едигей), заимствованы им из хроник польских историков XVI в. - М. Стрыйковского, А. Гваньини, М.Кромераидр. Вероятно, указанные польские хронисты являются авторами этой версии, перекочевавшей затем в русскую историографию (А. Лызлов, А. Малиновский). Поражение в 1399 г. на р. Ворскле объединенных войск князя Витовта и Токтамыш-хана в битве с войсками под командованием эмира Эдиге, его авторитет в Джучиевом Улусе в последующее десятилетие, конечно же, произвели на польских хронистов сильное впечатление. Bидимо, эти конкретные исторические события и привели, в конечном счете, к возникновению ложной гипотезы об эмире Эдиге как предке крымских ханов. Следует привести в качестве примера еще один труд в Российской историографии, автор которого А.Ф. Малиновский (1760-1840), впоследствии сенатор, тайный советник и начальник Государственного Архива Коллегии Иностранных дел, перевел на русский язык и опубликовал материалы дипломатической переписки, пpoиcxoдившей между Крымом и Россией с середины ХV по 30-е годы XVI столетия. В предисловии к своему труду, первая половина которого, кстати, опущена редакцией по ее исторической неточности, автор повествует:"В иcxoдe XVI столетия пришел из-за Ялка в Орду к хану Темир Кутлую князь Eдигeй и вскоре приобрел себе великую доверенность от него. Eдигей происходил из племени Чингисханова, и все дееписатели согласно почитают его праотцом Крымских ханов... Польский историк Стрийковский повествует об Eдигee только то, что он, царствуя в Крыме, жил мирно с великим князем Витовтом. Эдигеев сын Ази-Гирей (Хаджи-Гирей - А.И) по неизвестной причине ушел из Крыма, жил в Литовской земле, и владел там городом Лудою" (Ныне городок Лида в Белоруссии- А.И.) [14]. Итак, даже в конце XVIII века (1793 г.) эта гипотеза еще находила своих сторонников, внося путаницу в генеалогическую историю крымских ханов. Позднее один из известных русских историков АМ.Карамзин (1766-1826), касаясь этой проблемы в "Истории государства Российского", напишет: "С Васильева времени (первая четверть ХЧ в. - А.И) сделалась известною Крымская Орда, составленная Эдигеем из улусов черноморских. Повествует, что сей знаменитый князь, готовясь умереть заклинал многочисленных сыно- вей своих не делиться, но они разделились и все погибли в междоусобии. Тогда монголы черноморские избрали себе в ханы осьминадцатилетнего юношу одного из потомков Чингисовых (как уверяют) именем Ази, спасенного от смерти и воспитанного каким-то земледельцем в тишине сельской. Сей юноша из благодарности к своему назвался Ази-Гирей: в память чего и все ханы крымские дo самых позднейших времен назывались Гиреями. Дpугиe же историки пишут, что Ази-Гирей, сын или внук Тохтамышев, родился в Литовском городе Троках и что Витовт доставил ему господство в Taвpидe' [15]. Особый интерес с историографической точки зрения для нас представляет то обстоятельство, что А.М.Карамзин отказался от предположения, что эмир Эдиге является "праотцом Крымских ханов", но вместе с тем очень осторожно, оговариваясь ("как уверяют") относит предков Хаджи-Гирея к потомкам Чингис-хана. То, что сомнения автора довольно основательны, подтверждает и следующая, приводимая им гипотеза со ссылкой на "других историков", что основатель Крымского ханства является не то сыном, не то внуком Токтамыш-хана. Однако ныне в исторической науке давно известны все восемь сыновей Токтамыш-хана, поэтому Хаджи-Гирея никоим образом нельзя отнести к его прямым потомкам. Насколько тесными были родственные связи потомков Тука-Тимура, правивших в Крыму, и Токтамыш-хана, сказать пока сложно из-за недостаточности источников. Можно лишь предположить, что родственные отношения, вероятно, возникли либо во время правления Токтамыш-хана, объединившего Джучиев Улус под своей властью в 1381-95 гг., либо во время длительного проживания на территории Польско-Литовского государства потомков Таш-Тимура и Токтамыш-хана, нашедших там убежище от войск Тимура, а затем эмира Эдиге. Однако в российской историографии с течением времени появляются все новые гипотезы о предках основателя независимого Крымского ханства - Хаджи-Гирей-хана. Н.Ф.Катанов (1862-1922) - российский востоковед, нумизмат, автор многочисленных работ по тюрской филологии и этнографии. В 1884-88 гг. получил высшее образование, окончив арабо-персидско-турецко-татарский разряд факультета восточных языков Санкт-Петербургского университета. В 1893 г. Н.Ф.Катанов назначен в Казанский университет преподавателем турецко-татарских наречий в звании ординарного профессора и успешно выдерживает магистерский экзамен. Все последующие годы Н.Ф.Катанов проведет в Казани, гдe и проявит живой интерес к изучению истории края. Среди многих работ представляется важной опубликованная автором в виде приложения генеалогическая таблица Чингисидов в книге "Сказание о зачатии царства Казанского..." Указывая потомков Тука-Тимура, одним из предков Хаджи-Гирей-хана автор назвал Иса-бека, брата Тулек-Тимура. Гипотеза, конечно, достаточно оригинальна, но не лишена существенных изъянов. К сожалению, Н.Ф.Катановым при этом не указаны какие-либо ссылки на источники. Версия выглядит таким образом: Чингис-хан - Джучи - Тука-Tимyp - Уз-Тимур-Сарыча - Иса - Алибек - Хасан Джефан - Таш-Тимур-Хаджи-Гирей [16]. Предложенная генеалогическая гипотеза, насколько известно, не нашла отклика ни у одного российского востоковеда, вероятно, даже осталась бы просто незамеченной. Но интерес представляет тот факт, что и книге "Къырым фаджиасы" ("Трагедия Крыма") известного общественно-политического деятеля и патриота Крыма Амета Озенбашлы (1893-1958) представлено генеалогическое древо Гераев (в том числе и предки Хаджи-Гирей-хана) весьма схожее с версией предложенной Н.Ф.Катановым: Чингис-Джуджи - Яли-бeй - Хасан - Таш-Тимур-Гыяседдин - Аджы-Гирей [17]. Здесь же, в пояснении, A.С.Озенбашлы указывает, что генеалогическое древо извлечено из произведения Халим-Герая Гюльбюн-и Ханан". Действительно, в кратком предисловии к своему труду Халим-Герай привел в качестве источников три генеалогические таблицы: с кратким перечнем сыновей Чингис-хана и их потомков, ильханов Ирана, а также крымских ханов Гераев, указывая при этом, что таблицы извлечены из каталога султанского нумизматического музея. Генеалогическая версия предков Хаджи-Гирей-хана: Чингис-хан - Джуджи - Али-бек - Хасан - Таш-Тимур-Хаджи- Гиреи [18]. Таким образом, можно заключить, что оба автора-Катанов Н.Ф. и Озенбашлы А.С. - независимо друг от друга воспользовались в различное время одним источником. Василий Дмитриевич Смирнов (1846-1922), российский востоковед, широко известен как автор двухтомного исследования по истории Крымского ханства. Первый том получил название "Крымское ханство под верховенством Османской Порты дo начала ХVIII века", но В.Д.Смирнов, значительно расширив хронологические рамки своего исследования, попытался представить историю Крыма с первой половины ХVIII века, справедливо считая, что основы будущей государственности в период господства над полуостровом Джучиева Улуса (Золотой Орды). В.Д.Смирнов довольно подробно описал эпоху правления в Крыму улусбека - наместников, получивших полуостров в качестве удела и утверждаемых ханами Джучиева Улуса. Автор образно называет их также "временщиками", почему-то не проводя параллелей между улус-беками, имена которых зафиксированы в письменных источниках, и личностями, указанными в генеалогических преданиях о предках династического дома Гирей. Так, например, Оренг-Тимур, Кунджек, Тулек-Тимур, Хасан, Таш-Тимур фигурируют в источниках как улус-беки Крыма (а Таш-Тимур даже как независимый хан в 1394-95 гг.), тогда как в генеалогических трудах эти же личности отмечены как предки основателя Крымского ханства, красноречиво указывая на то, что правившие в Крыму в золотоордынский период улус-беки являлись предками Хаджи-Гирей-хана [19]. Крупнейший российский востоковед Бартольд Василий Владимирович (1869-1930) за сорок два года своей научной деятельности опубликовавший свыше четырехсот работ, в статье "Гирей", посвященной крымской династии, отмечал: "Гирей - татарская династия, в течение трех веков (IX-ХII / ХV-ХVIII) правившая в Крыму. Известия о возникновении этой династии и о деятельности ее основателя Хаджи-Гирея б. Гияс aд-дина б. Таш-Тимура, царевича из Золотой Орды, скудны и противоречивы. Его первые монеты относятся к 845/1441-42 гг.; свое владычество он основал, как сообщают, значительно раньше с помощью князей Литвы и Польши, поддержкой которых он пользовался дo самой своей смерти (871/1466 г.). О происхождении имени Гирей нет никаких точных сведений. По местной традиции наставник (аталык) этого царевича принадлежал к роду Гирей (это названые рода и теперь известно в Средней Азии, где произносится Kиpeи). По-видимому, у Хаджи еще не было намерения передать это имя по наследству своим потомкам; из его сыновей только один - Менглы, который не был ни старшим, ни непосредственным наследником своего отца, - носил имя Гирей; зато со времен Менгли это имя стало даваться каждому царевичу из этой династии"[20]. Клиффорд Эдмунд Босворт в работе "Мусульманские династии" представил обзор мусульманских династий от возникновения ислама дo наших дней с перечнем халыдгов, султанов, ханов, правителей с указанием годов их правления. К каждому перечню приложена краткая справка об истории династии. В главе, посвященной генеалогии крымских ханов, К.Э. Босворт, в частности, указывает:"В период междоусобий, сотрясавших Золотую Орду после 760/1359 г., в Крыму утвердилась одна ветвь потомков Джучиева сына Тока-Темюра. В начале они были вассалами Тохтамыша, но затем, с начала ХV в., полностью сбросили с себя зависимость от Золотой Орды и образовали самостоятельное ханство во главе с Хаджи-Гиреем (ум. в 871/1466 г.). Родовое имя Гирей (Герай) образовано, возможно, от керей, названия одного из родов, входивших в состав Золотой Орды, который оказал поддержку Хаджи-Гирею. Так или иначе, Крымское ханство стало одним из самых долговечных государств Чингисидoв" [2l]. Такого же мнения о происхождении родового имени Гирей (Кирей) придерживается известный крымскотатарский историк, профессор Халил Иналджик [22]. Однако исследователи ставят noд сомнение происхождение названия крымскотатарской династии от наименования рода или племени, в данном случае - керей, считая, что "основу имени Герай может составлять корень Кер с семантикой "упорство, стойкость, оспаривать". Имена с таким значением составляют большую группу в тюркской и монгольской антропонимии. Вполне возможно, что имя Герай(Kepaи) обозначает" упорный, стойкий"[23]. Перечень гипотез и концепций будет, видимо, неполным, если не представить точку зрения известного востоковеда и этнолога Льва Николаевича Гумилева (1912-1992), по мнению которого "ветвь татар из рода Кереи (будущие Гирей) выделилась в Крыму к 1360 году" [24]. Переходя к заключению, можно констатировать, что генеалогическая история предков Гераев сложна и запутана как в средневековьи письменных источниках, так и в последующих, более поздних исследованиях историков. Поэтому у читателя, интересующегося историей Крыма, крымских татар, возникает вполне закономерное недоумение по поводу существования столь диаметрально противоположных гипотез и концепций. Ныне исследованиями современных историков убедительно доказано, что Гераи никакого отношения не имеют к династической линии дома Орды, а потомками эмира Эдиге (Едигея), его сыновей - Нуреддина и Мансура, являются ногайские беи Едисана, Джамбуйлука, Буджака, Едичкуля и Кубани: "...благородным беям и мурзам, так и простому народу Татарского поколения известно, что мы и собрания наши, в семейных списках поименованные, имеем происхождения в начале от бывшего Кипчакского владетельного князя Эдиге бея, а по разделении Ногайских народов, на Едишкульскую, Едисанскую и Ембойлукскую орды, от потомков его Eдure, владетельных князей тех opд Нахпат бея, Тынбай бея и Шик Мамай бея. В сем положении мы всегда были признаваемы..." [25]. Очень мало сведений об Алибеке, племяннике Узбек- хана, о его потомках в письменных источниках ничего не выявлено. Считать Гераев просто выходцами из племени керей также весьма проблематично, так как в первой половине ХV в. в Крыму сложилась сложная политическая обстановка и реальная власть принадлежала знатным родам - шырын, барын, аргын и дp. Во многом опираясь на поддержку именно этих родов, создавалось Крымское государство, на верховную власть в котором вряд ли могли претендовать выходцы из незначительного рода керей. В государственной иерархии лишь престиж царевичей - Чингисидов был весомее авторитета беев, возглавлявших могущественные родоплеменные объединения в Крыму. Например, после распада Джучиева Улуса (Золотой Орды) во всех вновь образованных ханствах - Казанском, Астраханском, Сибирском, верховную власть сохранили за собой Чингисиды, авторитет которых даже после столь долгих и кровопролитных междоусобных войн был очень велик. Поэтому, сопоставляя сведения авторов основных первоисточников по генеалогии Гераев (Рашид aд-дин, неизвестный автор "Му'изз ал-ансаб...", Aбy-л-Гази Бахадур-хан, Ceйид Мухаммед Риза, Халим-Герай), отметим прежде всего, что все эти хронисты единодушно oтносили Гераев к Чингисидам, если не сказать еще точнее, к потомкам старшего сына Чингис-хана Джучи. Как показали исследования, на первый взгляд во многом легендарная генеалогическая история Джучидов, управлявших крымским улусом в ХIII - первой половине XV вв., вполне сопоставлена с реальными историческими фактами. Поэтому, приняв за основу генеалогическую версию, изложенную Ceйидом Мухаммедом Ризой и Халим-Гераем, необходимо перейти к изложению в хронологическом порядке исторических событий. Литература 1. Рашид aд-дин. Сборник летописей. - М.-Л.: Изд-во АН СССР, 1946. - Т.Ш. Предисловие. 2. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т.П. Извлечения из персидских сочинений, собранные В.Г.Тизенгаузеном и обработанные А.Я.Ромасковичем и С.Л. Волиным. - М.- Л.: Изд-во АН СССР, 1941. - С.59-60. 3. Там же, с.61. 4. Родословное древо тюрков. Сочинения Абдуль-Гази, Хивинского хана. Перевод и предисл. Г.С. Саблукова, с послесловием и примечаниями Н.Ф. Катанова. - Казань, 1906. 5. Смирнов ВД. Крымское ханство под верховенством Отоманской Порты дo начала XVIII века. - СПб., 1887. Т.l. - С.IX-Х. 6. Ceйид Мухаммед Риза. Эс-себус - сеййяр фи ахбари мулюки татар. - Казань, 1832. - C3. 7. Наlim Geray Sultan. Gblbr n-i hanan.- Erzurum, 1990.- S.11. 8 Urtekin H. Kirim hanlarin uесеrеsi// Emel, 1968. N 49. - S30- 33. 9. Adat N. AItinordu (Cuci ogullari) paralari katalogu (1250-1502). - Istanbul, 1976. - S21-23. 10.Irekli М. Kirim Hanlipinin kuruluvu vе Osmanli himayesinde yuksellvi(1441-156). - Ankara, 1989. - S.2-5. 11. Uztuna Y. Islam Devletleri.- Ankara, 1989. - С.I. - S.541. 12. Urtekin Н. Kirim hanlarin seceresi // Emel, 1968. - N 49.- S.31-32. 13. Лызлов А.И. Скифская история. - М.: Наука, 1990. - С.126- 127. 14. Малиновский А.Ф. Историческое и Дипломатическое собрание дeл, происходивших междy российскими Великими Князьями и бывшими в Крыму Татарскими царями с 1462 по 1533 // ЗООИД, - Одесса, 1863. - Т.Ч.- С.181-182. 15. Карамзин Н.М. История государства Российского. - Ростов-на-Дону, 1989. - Кн.II.- Т.Т.4-6. - С. 257-258. 16. Сказание о зачатии царства Казанского и о победах великих князей Московских, со царскими казанскими преславно содеянных, и о взятии того царства Казанского от Благочестивого Государя Царя и Великого Князя Иоанна Васильевича (по рукописи ХVIII в., принадлежащей Ф.Г. Васильеву).- Казань, 1902. 17. Озенбашлы А.С. Къырым фаджиасы. Саилама эсерлер (Трагедия Крыма. Избранные произведения): Из истории трагической судьбы крымскотатарского народа. - Симферополь, 1997. - С.69. 18. Halim Giray Sulten. Gulbun-i Наnаn. - Erzurum, 1990.- S.3. 19. Смирнов В.Д. Крымское ханство под верховенством Османской Порты дo начала ХVIII века. - СПб., 1887.- Т ). 20. Бартольд В.В. Гирей // Сочинения. - М.: Наука, 1968. - Т.Ч.- C522. 21. Босворт К.Э. Мусульманские династии. Справочник по хронологии и генеалогии. Перев. с англ. ПА. Грязневича. - М.: Наука, 1971. - С 209-212. 22. Inalcik Н. Giray/ Emel, 1967. - N 41. - S.9-10. 23. Гафуров А. Имя и история. Об именах арабов, персов, таджиков и тюрков. Словарь. - М.: Наука. Главная редакция восточной литературы, 1987. - С.28-29, 157. 24. Гумилев Л.Н. Древняя Русь и Великая Степь.- М.: Мысль, 1989.- С.744. 25. Прошение о причислении к дворянству избранных из среды мурз Едичкульской, Еджисанской и Ембулукской opg // ЦГААРК. Ф.49. Оп.1.Д.6495.Л.78. Ибраим Абдула ****

Есть такая цитата из Тынышпаева про казахского хана Джанибека. *** http://www.history.kz/Articles/argyn.php#Аргыны1 Аргыны. Мухамеджан Тынышбаев "Материалы по истории казахского народа", Ташкент 1925 год. .... Среди аргынов существует еще предание, что самыми приближенными лицами Абульхаира Узбекского были Кобланды-батыр из рода кара-кыпчак и Даирходжа, прозванный Ак-Жолом, из рода аргын. Соперничество их окончилось убиением Даирхлджи (Ак-Жола) кыпчаком Кобланды. Аргыны потребовали от Абульхаира выдачи Кобланды; хан отказал в их просьбе, Тогда аргыны (и Кереи) во главе с султанами Джаныбеком и Кереем оставили Абульхаира и ушли на восток. Это предание объясняет причину ухода Джанибека и Керея в Моголистан, на юг от оз. Балхаш (Хан-Тау), что нам известно из истории. Очевидно, этой кровной обидой и объясняется, что у шейбанидов не осталось ни одного аргына в то время, когда все остальные роды оказались разделенными между шейбанидами и потомками джанибека; по крайней мере в списке названий родов, бывших с Мухамед-Шейбани при завоевании Туркестана, аргын нигде не упоминается. Так как образование Казакского ханства начинают обыкновенно с этого момента (с чем я не вполне согласен), то аргыны были без сомнения старшим членом в составе этого ханства. Киргизские предания определенно указывают, что Джаныбек впоследствии переселился в низовья Волги и здесь построил г. Астрахан. Карамзин говорит, что Золотоордынский хан Ахмед передал Крым Джанибеку. Из Вельяминова-Зернова видно, что Джанибек опасался Менгли-Гирея и сносился в 1475-1477 годах с Иваном III, прося унего убужища на всякий случай. Наконец около 1480 года переселился в Россию, где и умер. Из Вельяминова-Зернова знаем, что аргыны в Крыму, Казани и Астрахани играли выдающиеся роли и были карачиями (приближенные ханов). Выше мы видели, что аргыны были наиболее надежным и верным элементом в руках сыновей Барака. После этого мы не ошибемся, если скажем, что по смерти Абульхаира Узбекского (около 1465 г.) Джаныбек со своими аргынами поселился в низовьях Волги и здесь построил постоянную ставку - город Астрахань. Возможно, что это один из нескольких городов, известных под этим именем, возникавших и разрушавшихся разновременно. Здесь он, по-видимому, пробыл недолго. Золотоордынский Хан Ахмед, не желая, очевидно, держать вблизи себя такого влиятельного чингисида, уступил ему Крым, куда он и переселился со значительной группой верных аргынов; когда Джанибек ушел в Россию, аргыны остались в Крыму и продолжали играть выдающиеся роли. .... *** Известно, что имеется две версии родословной казахских ханов, первая - от Орды-Ежена, и вторая - от Тука-Тимура. По крайней мере, если верно то, что Джанибек в результате сел в Крыму, то присутствие Тука-Тимуридов в Крыму получает объяснение. Правда я не уверен, имеют ли крымские Гиреи какое-нибудь отношение к казахскому Джанибеку

Хорошее замечание! Я упоминал про возможную связь ВОРОНА и ЧЕРНОГО цвета, а также процесса ГОРЕНИЯ. Можно добавить, что само слово ВОРОН в русском языке этимологизируется как раз от корня ВАР, ВЕР , означающего первоначально СЖИГАНИЕ, ГОРЕНИЕ, ВАРКУ. От него же слово ВАРИТЬ, например. Связь с ВОРОНОМ идет как раз через ЧЕРНЫЙ ЦВЕТ - продукт сжигания. А ведь в Алтайских языках можно выстроить аналогичную схему. Ворона, т.е. КАРГА, ХЕРЕ и т.д можно связать как с черным цветом, т.е. КАРА, так и со словом означающим ЖАРКУ, ГОРЕНИЕ, как раз то слово, которое упомянул "Ilyas Xan Astraxanski". Вот это слово в базе Старостина: ********* Алтайская этимология : Запись номер: 808 Праформа: *ki_a>\gru { ? -br-) Значение: to bake, boil Тюркская праформа: *KAgur- Монгольская праформа: *kag|ur- Тунгусская праформа: *kurgi- Корейская праформа: *ky\rh- Японская праформа: *ku\ri\-da\ Комментарии: Mong. may be < Turk. (see TMN 3, 542, Щербак 1997, 132), but may well be genuine, see KW 202, Владимирцов 206, Poppe 48. Korean has the typical "verbal" low tone. The specific medial cluster explains somewhat irregular vowel behaviour in Kor. -------------------------------------------------------------------------------- Тюркская этимология : Запись номер: 608 Праформа: *KAgur- Значение: to roast, fry Караханидский: qag|ur-, qog|ur-, qovur- (MK) Среднетюркский: qavur- (Houts., Pav. C., MA) Турецкий: kavur- Азербайджанский: Govur- Гагаузский: qa'ur- Туркменский: Govur-, Gavyr- (А-Б) Татарский: quwyr- Киргизский: ku:r(u)- Казахский: quwyr- Ногайский: quwyr- Каракалпакский: quwyr- Узбекский: qo|wur-, dial. qo|g|ur- Уйгурский: qoru- Башкирский: quwyr-, dial. qywyr- Хакасский: xo:r- Алтайский: ku:r- Шорский: qo:r- Комментарии: VEWT 220, ЭСТЯ 5, 175-177. -------------------------------------------------------------------------------- Монгольская этимология : Запись номер: 528 Праформа: *kag|ur- Значение: to roast, bake, fry Письменно-монгольский: qa(g|)uru-, (L 910:) qag|ur-, qag|uur-, qug|ur- Среднемонгольский: qawur- (MA) 1 Халха: xu:r- Бурятский: xu:ra- Калмыцкий: xu:r- Ордосский: xu:r- Дунсяньский: kuru- Монгорский: kurgu- (SM 216) Комментарии: KW 201, 204. Southern forms seem to reflect front vocalism. -------------------------------------------------------------------------------- Тунгусо-маньчжурская этимология : Запись номер: 1140 Праформа: *kurgi- Значение: to burn, catch fire Эвенкийский: kurgi-; {dial. koro:-, korowka:n- 'to burn down'} Негидальский: kurgi-sin- Солонский: xudz^|i- Маньчжурский: x|ur-s^e- Ульчский: kurz^|i- Комментарии: ТМС 1, 435. -------------------------------------------------------------------------------- Корейская этимология : Запись номер: 519 Праформа: *ky\rh- Значение: to boil Совр. корейский: k:yr(h)- Среднекорейский: ky\rh- Комментарии: Nam 74, KED 250. -------------------------------------------------------------------------------- Японская этимология : Запись номер: 388 Праформа: *ku\ri\-da\ Значение: kitchen Древнеяпонский: kurija Токио: ku\rija Киото: ku/ri/ja/ Кагосима: kurija/ Комментарии: JLTT 464. The accent in Tokyo and Kyoto is irregular (pointing to *ku/ri/-da/), but Kagoshima together with RJ point to original low tone. ****

Тем кто осилил предыдущие сообщения - небольшой БОНУС , еще один текст. Здесь предлагается другой вариант анализа слова КАРГА, связанный со ЦВЕТОМ и некоторыми параллелями. Начинается все немного издалека, с ПЕНЫ, но думаю , по крайней мере , тюркам, будет небезынтерсно: **** Афродита-Венера Автор: Ар (81.195.130.---) Дата: 31 Мар 2003 14:40 **** http://www.apress.ru/pages/greif/sim/a/ach/afrodita.htm АФРОДИИТА "в греческой мифологии богиня любви и красоты. Богиня малоазийского происхождения. Этимология этого негреческого имени богини не ясна. Существуют две версии происхождения А.: согласно одной - поздней, она - дочь Зевса и Дионы (Нот. II. V 370); согласно другой (Hes. Theog. 189- 206), она родилась из крови оскопленного Кроном Урана, которая попала в море и образовала пену; отсюда т. н. народная этимология ее имени "пенорожденная" (от греч. "пена") и одного из ее прозвищ - Анадиомена - "появившаяся на поверхности моря". ..... По своему восточному происхождению А. близка и даже отождествляется с финикийской Астартой, вавилоно-ассирийской Иштар, египетской Исидой. Подобно этим восточным богиням плодородия А. появляется (IV 69 след.) в сопровождении свиты диких зверей - львов, волков, медведей, усмиренных вселенным в них богиней любовным желанием. ... Мужем А. является Гефест - самый искусный мастер и самый некрасивый среди богов. ..... Сыном А. от Гермеса считается Гермафродит (называемый также Афродитом). ..... А. пытается вмешиваться в военные события под Троей, будучи принципиальной защитницей троянцев, вместе с такими богами малоазийского происхождения, как Аполлон, Арес, Артемида. .... пытается вынести из битвы троянского героя Энея - своего сына от возлюбленного Анхиса ..... Хотя древняя А. из крови Урана вряд ли несла в себе одухотворенность, она переосмыслена Платоном как небесная в связи с происхождением от неба - Урана. ...... Геродот сообщает о почитании А. Урании в Сирии (I 105), в Персии (I 131), у арабов (III 8) и даже скифов (IV 59). ........ В Риме А. почиталась под именем Венеры и считалась прародительницей римлян через своего сына - троянца Энея, отца Юла - легендарного предка рода Юлиев, к которому принадлежал Юлий Цезарь. Поэтому Венера - "рода Энеева мать" (Lucr. II) - постоянная покровительница Энея не только под Троей, но главным образом после его прибытия в Италию (Verg. Aen.), особенно прославляется в эпоху принципата Августа. ........ **** Из приведенной ссылки следует что АФРОДИТ - сокращенное имя сына Афродиты и Гермеса, ГЕРМАФРОДИТА. Отметим, что Афродита, она же Венера, считается прародительницей РИМЛЯН в качестве матери Энея. Римляне, как известно, являются "волчьим" народом - легенда о Ромуле и Реме. Имя Афродита="Пенорожденная" выводится из греческого "афрос" -"пена". У ТЮРКОВ-киргизов есть легенда о происхождении народа. Вкратце, опуская ПОКА другие моменты, сюжет залоючается в следующем. Одному парню не повезло. За приставание к дочери одного хана его убили, его кровь и семя выбросили в озеро-море Иссык-Куль, аналогично тому как Крон оскопил Урана и выбросил его мужские атрибуты в море. Та самая ханская дочь в сопровождении свиты из СОРОКА девушек прогуливалась по берегу озера. ПЕНА озера имела странный КРАСНЫЙ цвет и девушки в полном составе попробовали ее на вкус. В результате получилось НЕПОРОЧНОЕ зачатие и они все забеременели. Им , понятное дело, не поверили и они были изгнаны в степь. Сопровождал их только КРАСНЫЙ ПЕС. Все сорок девушек и принцесса благополучно разрешились от бремени младенцами, от которых и ведут свое происхождение киргизы. По одной из версий оплодотворение произошло от КРАСНОЙ ПЕНЫ, по другой от КРАСНОЙ СОБАКИ. Впрочем, обе версии "сливаются " в одну, так как по тюркски "собака" = "кобек, кобяк" и "пена"="кобок, кобик". (Напомним, что похожим словом с корнем "Коб, Кап, Куп" называлось дупло, в котором был найден другой младенец, прародитель Кубчаков-Кипчаков.) Народная этимология возводит самоназвание народа "кыргыз" к "кырык кыз" = "сорок девушек". Вот так у ТЮРКОВ как и у РИМЛЯН есть "пенорожденный" "волчьий" народ. Слово "афрос" очевидно присутствует в имени другого аналога Афродиты-Венеры у скандинавов- Фреи. И , возможно, также в имени Мирового Волка - Френира. Также интересна в этой связи этимология имени небезызвестных ВЕНЕДОВ, ВЕНДОВ, которых связывают с скандинавскими ВАНАМИ,с ЭНЕЕМ, сыном ВЕНЕРЫ, с ВЕНЕЦИЕЙ, ВЕНОЙ,и т.д.. Отложим эту тему для ветки о ...эльфах :-),заметив только, что и здесь можно проследить "связь" с "волками", "луной", "головным убором" - "венцом" - "ТУЛЬЕЙ", аналогией между названиями городов Вена, Венеция, Тула, Тулуза и т.д. и т.п. Упомянем лишь, конечно, Толкиена. У Толкиена, аналог Энея, Эарендил - "Любящий МОРЕ" (от "Эар" - "МОРЕ" и "(н)дил" - "преданный, верный, любящий" ) со своей женой Эльвинг = "Звездная ПЕНА" (от "Эль"- "звезда" и "Винг"-"ПЕНА"), которые как и ВОЛОСАТЫЕ МЕРОВИНГИ несут в своих именах МОРСКУЮ тему, дали начало династии королей -императоров, родив БЛИЗНЕЦОВ , аналогов Ромула и Рема. Имя одного из близнецов - прародителя всех законных королей Среднеземья Элрос, вторая часть имени которого "РОС" имеет два смысла: "ПЕНА", как и "ВИНГ" ="ПЕНА" в имени его матери", и "РЫЖИЙ, КРАСНЫЙ" по цвету его ВОЛОС, (очевидно парик из шкуры КРАСНОЙ СОБАКИ :-) ) *************************************** А вот и пена у "Фасмера" Автор: Ар (81.195.130.---) Дата: 19 Янв 2004 19:42 *** пе/на, пе/нка, укр. пi/на, блр. пе/на, др.-русск., ст.-слав. , ~ (Зогр., Мар., Клоц., Супр.), болг. пя/на, сербохорв. пjе\на, спjе\на (далм.), словен. рe./nа, чеш. рe^nа, рi/nа, слвц. реnа, польск. рiаnа. Родственно др.-прусск. sроауnо "пена бродящего пива" (из балт. *spa/ina:), лит. spa/ine` "полоса пены", далее -- др.-инд. рhe:/nаs м. "пена, накипь", осет. fink, finka" -- то же (Уленбек, IF 17, 94; Aind. Wb. 184), д.-в-н. feim "пена", лат. spu:ma "пена, брызги", рu:mех "пемза", согд. руmkh; см. И. Шмидт, Kritik 107; Педерсен, IF 5, 80; Траутман, ВSW 227 и сл.; Мейе, E/t. 445. Гуйер, LF 48, 151 и сл.; Вальде--Гофм. 2, 580; Мейе--Вайан 22. Мейе--Эрну 1137. ** Как видно, опять похожие на "сапа" по звучанию "sроауnо, spa/ina, spa/ine, spu:ma " Интересно также появление "fink, finka, feim " :-) У Толкиена слово "фин" означает "волосы", и употребяется преимущественно для имен персонаей с золотыми. рыжими волосами. Само слово "финн" , означающее и имя и название народа , производят также от ВОЛОС белого цвета. Т.е. означает оно светловолосого персонажа блондина. Светлый цвет волос нередко упоминают вкупе с рыжим, золотоволосым. Например у тюрков слово "сары", означают как "рыжего", так и "блондина" Имеется также небезызвестное слово , связанное с КРАСНЫМ цветом. Это слово входит в название Финикии, Фенникса, фиников. Оно присутствует в греческом слове "фойникс" Производят это слово от слова , означающего красный цвет - "пурпур". Несомненно это слово связано и с более древним наименованием страны - Ханаан. "Слово kena`an, точнее 'aras kena`ati `страна Ханаан', буквально означает "страна пурпура" (ср. аккад. kinahhu `пурпур'). " Т.е. вполне возможно, что ФИНикия и ХАНаан - это одно и то же слово. Осталось сделать последний шаг, и вспомнить версию отцов-основателей НХ о том ,что Ханаан = "Ханская страна", а также, что в тюркских языках слово "кан" означает одновременно и ХАНА (желательно рыжеволосого "сары" - ЦАРЯ :-) ) и КРОВЬ (очевидно красную). Есть легенда о том, что Ромул ,основатель Рима, воткнул свое копье где -то на одном из римском холме и из него выросло КИЗИЛОВОЕ дерево, ставшее символом царской власти. Первые короны - венки наверное были из кизила( чем не символ РЫЖИХ ВОЛОС) . Кизил это тюркское название дерева и это слово означает просто "красный". На латинском кизил называют "cornus" и производят от "cornix" ("ворона"), еще одного символа Рима. Также считается что само слово "корона" происходит от слово "ворон". Можне вспомнить и латинское название крови -"corvus". Также одним из символов императорской власти был "ПУРПУР", все тот же - финикийский. В описании "пурпура" нередко подчеркивают, что цвет его может варьироваться от алого до почти ЧЕРНОГО, цвета запекшейся темной КРОВИ. Опять делаем логический шаг и вспоминаем, что ворона на тюрксом - КАРГА, и производят это слово от слова КАРА - "черный". Но учитывая вышесказанное подойдет и другое значание "кара" - "великий" Конечно, все вышесказанное не более чем простое совпадение. Но согласитесь, прияно узнать, что ВОРОН это тот же ФЕННИКС, правда потухший и не догоревший до конца, но от этого ставший мудрым . :-)) ******************** поправка Автор: Ар (81.195.130.---) Дата: 19 Янв 2004 20:32 Ар писал(-а): > > Можне > вспомнить и латинское название крови -"corvus". кровь - cruor ворон - corvus ворона - cornix

Я просто скопирую мои сообщения с сайта Цивилизация. Предварительно хочу сказать несколько слов. Есть такое ШУМЕРСКОЕ слово КУР, означаюшее ЗЕМЛЮ, ХОЛМ, и обозначавшееся понятным значком - "горка, угол" (легче увидеть - см. ниже по ссылке на книгу Сулейменова). Т.е на по виду - типичный ЗУБЕЦ, ВЫСТУП, КРЮК, ИЗГИБ и т.д. Предлагаемое словообразование могло включать в себя как визуальную составляющую - ИЗГИБ, УГОЛ, ГОРА, КРЮК, КОГТИ (вороны, например), так и ЗВУКОВУЮ - СКРЕЖЕТ, похожий на КАРКАНИЕ ворона. Во всяком случае такая схема может объяснить многозначие ВОРОНА-КАРГА - ЯКОРЬ или , "curved" CROWN = CROW. Здесь про ЯКОРЬ, УГОЛ, СКРЕЖЕТ *** Угол, грань, скрежет, крест Автор: Ар (81.195.130.---) Дата: 14 Мая 2003 21:48 Могу подбросить еще кое-что "лля дальнейших размышлений" :-) "Угол, грань , ребро" в казахском - "кыры" (созвучие с "яКОРь", "ГРань"). Корень "кыр" входит во множество слов, кеоторые при желании можно объединить в группу близких смысловых значений, . Например. *** "сКРебок" - "КЫРгыш" "сКРести" -"КЫРнау" "ГРавировать" - "КЫРнау". "ХРип, сКРежет" - "КЫРыл " "сКРипеть, сКРежетать" - "сыКЫРлау, шаКЫРлау" Интерсно, что Фасмер в стать про "скрежет" пишет **** ".Звукоподражательного происхождения; ..без s-: лит. kregz^de`~ "ласточка", krege`/ti "хрюкать", kro~gti, krogiu\ -- то же, kriogu/oti "хрипло говорить или кричать" ..." *** Здесь примечательна "ласточка", которая , по-видимому, подразумевается в качестве источника звука для подражания. Но может ее название имеет отношение к ее характерному , с УГЛОВЫМ разрезом, хвосту.. Возможно, что явная связь в тюркском между "углом, гранью" и "скребками, скрежетом" имеет место в завуалированном виде и в .индо-европейских языках. Ведь "скрести" пожно лишь "угловатым, с острыми гранями" предметом. Может и "яКОРь" - предмет связанный и с "углом" и со "скрежетом" (по дну реки , например). Возможно также, что к рассматриваемой теме имеет отношение и "КРЕСТ", о происхождении которого было немало в сообщениях на форуме. Ведь перекрестье , крест образует ничто иное как все те же "углы". Можно также предположить, что в Предначальную Эпоху :-) основной функцией "КРеста", т.е. перекрешенных палочек, было добывание ОГНЯ, т.е. ГОРение. Ведь до сихпор слово "КРЕСАЛО" , очевидным образом созвучное КРЕСТУ, считается родственным слову "ГОРЕТЬ"(Черных). Так вот в явном виде КРЕСТ и СОЛНЦЕ (т.е, тот же "ГОР, ХОРС"), о символическом тождестве которых много говорилось, могут оказаться родственными. Тут можно упомянуть еще про несколько слов с корнем "КЫР" **** "КЫРсык" - "беда, бедствие, напасть, невезение..", т.е. просто "ГОРе". "КЫРгын" - " бойня, пагуба, битва, погром". *** От слов КРЕС, КРАС , связанных с огнем, ГОРением, происходят слова КРАСНЫЙ, КРАСИВЫЙ, означающее цвет и красоту ( Черных). Интересно, что нечто подобное можно расказать и про БЕЛЫЙ цвет. Но об этом потом, ...в ветке про эльфов :-) ************************* Здесь про ГОРУ, КРАЙ, УКРАИНУ **** Украина, Краина, Грань, Степь, Кремль, Кирпич Автор: Ар (81.195.130.---) Дата: 16 Мая 2003 14:00 В продолжение темы о якоре http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=132079&t=132026&d=1 На форуме периодически вспыхивают споры о происхождении названия страны Украина. Одни прямо выводят его из слова "окраина", причем основным аргументом, помимо звукового тождества, служит неизбежное и безаппеляционное, как приговор, упоминание об Украине как об окраине Российской Империи. Другие напоминают первым о Залесской Украине - России. Мол не мы одни только живем на окраине. И при этом , вполне понятно, недоумевают, как центр Древней Руси можно вообще считать окраиной России. Действительно вызвает недоумение предположение, что народ мог назвать свою страну "окраиной - украиной" а себя "окраинными - украинцами". Иногда вспоминают и других братьев-славян со своей Краиной, возможно, недавно почившей в бозе в борьбе с другими "краинцами" -"КРоатами -ХОРватами". В названии Сербская Краина можно при желании увидеть "окраина Сербии", а может и другое... об этом ниже . Также у поляков имеются похожие слова: Краков, Крайова.. Не будем педалировать в данном сообшении сразу приходящее на ум замечание о том, что для всех "окраин" должен быть "центр". И что в довольно известной группе языков слова "центр, середина" выражается простым и ясным словом "Орта". Дабы не навлечь на себя праведный гнев представителей обоих Украин, Залесской и Днепровской, не будем уподобляться героям известного анекдота, китайцам, заявившим, что они против многолетней войны Ирана с Ираком, так как и Иран и Ирак суть исконные земли Срединной Империи, т.е., кстати, той самой "Орты". :-)) Предагаю рассмотреть другой вариант. В "Историко-этимологическом словаре" Черных в статье про слово "КРАЙ" говорится, что оно имеет в настоящее время два значения. Первое -"край, конец", т.е.та же самая "окраина", и второе- "место, страна, земля " и т.п. Фасмер о втором значении не говорит. У обоих авторов слово "край" считается родственным слову "кроить", с первоначальным значением "разделять, отделять, отрезать". В принципе второе значение слова "край" у Черных можно представить как "отдельная, отделившаяся страна", но даже в таком случае слово "край" будет представлять собой внешний признак, так как для "отделения" необходимо ТО , от чего "отделяются". Пусть даже ЭТО и не "центр", а другой "край". Посмотрим теперь на другое слово, из одного из языков той самой, упоминавшейся выше, группы и из темы про "якорь". Это слово "кыр". Причем здесь звук "Ы"отличается о русского "ы" краткостью и "проглатыванием" при произношении. Т.е более наглядно писать слово так - "к(ы)р". Приведем содержащие "кыр" и близкие по значению слова из словаря на http://www.sozdik.kz : *** кыр - возвышенность, горный хребет, грань, гребень, ребро, степь холмистая, аспект, степь, степной. кыр баласы - сын степи, степняк кырат - возвышенность, плоскогорье, холм кырлы - граненный, угловатый, холмистый кырку - выстригать, отрезать, отсекать, подстричь, резать, стрижка, стричь, застричь, корнать кыртыс- кожура, морщины, неровности, поверхность земли, почва, складки, дерн, кора, корка кыры - грань, ребро, угол Кырым - Крым Еще в связи с данной темой интересно слово киыр - далекий, дальний, крайний, окраинный *** Базовые значения слов с "кыр" сосредоточены вокруг понятия "угол, грань" и вполне совпадают по смыслу и звучанию со словами "ГРань, ХРебет, ГРебень". Отметим , что слово также означает и "СТЕПЬ, ЗЕМЛЮ"-"кыр, такыр". Даже пресловутый "сын степей" - "кыр баласы". Связь с "гранями" тут следующая- степь обычно представляет собой не идеально ровную плоскость , а , как обычно, покрыта как мелкими неровностями,"морщинами", кочками, холмиками, "К(ожу)Рой" так и крупными холмами. Отметим также слова с "кыр" означающие "горную гряду, хребет". Это тот самый "горный хребет" который имеется в словах Крым и КароКорум. А также в близких по значению словах , "керим" ( Великая Китайская Стена - Цаган Керим"), "керман" ( КРепость, возможно обсуждавшийся Кремль, "кирпич" (тюркское по Фасмеру слово - очевидно от кирпичных "граней" ) Возможно слово "кыр" родственно слову "кор, кур", от которых происходят "строения, постройки" - "курган", "Курск". Самые известные многоГРАНники , пирамиды, имеют форму курганов, холмов. Отметим, что и в приведенных примерах и со словами "крайний", "кроить", в смысле отрезать,отделять, имеется и смысловое и созвучное соответствие Вернемся к Украине. А что если слово "край" имеет значение с самодостаточным внутренним признаком, без внешнего объекта .Как, например, самодостаточны КРистал сор своими ГРанями, или ГРаненый стакан, или КРемль-КРепость , оГРАНиченные КИРпичными стенами, которые не являются чьими то "КРАЯМИ", а существуют сами по себе. Вдруг "Украина", "Краина" - это просто "земли", "степи плоские", "степи холмистые", "плоскогорья", "горные земли". А "украинцы, краинцы " - жители этих стран, как, например, "аланы"-жители "степи" - "алан", "языги, касоги, казаки" - тоже жители "степи"-"жазык, йазык". ****

Насчет КАРГИ. В русском языке оно означает также и ВОРОНУ и считается заимстованием из тюркского. Вот Фасмер *** карга/ II., также корга/ "ворона"; "старуха", блр. ко/рга "старуха", отсюда уменьш. каржа/та мн. "воронята", оренб. Заимств. из тур., крым.-тат., казах., кирг., алт., тат., кыпч., уйг., чагат. karg|a "ворона" (Радлов 2, 191); см. Мi. ЕW 112; ТЕl. 1, 328; Зеленин, РФВ 56, 243; Бернекер 1, 490. **** Казалось бы все ясно. ЗВУКОПОДРАЖАНИЕ - оно и в разных языках может быть похоже. Вот например как трактуют этимологию индоевропейских слов со значением ВОРОНА - CROW, RAVEN: *** crow (n.) O.E. crawe, imitative of bird's cry. Phrase eat crow is probably based on the notion that the bird is edible when boiled but hardly agreeable; first attested 1851, Amer.Eng., but said to date to War of 1812 (Walter Etecroue turns up 1361 in the Calendar of Letter Books of the City of London). Crow's foot "wrinkle around the corner of the eye" is c.1374. Crowbar (c.1400) is either from resemblance to a crow's foot or possibly from crows, from O.Fr. cros, pl. of croc "hook." Phrase as the crow flies first recorded 1800. The Crow Indian tribe of the American Midwest is a rough translation of their own name, Apsaruke. ====================== raven O.E. hræfn (Mercian), hrefn; hræfn (Northumbrian, W.Saxon), from P.Gmc. *khrabanas (cf. O.N. hrafn, Dan. ravn, Du. raaf, O.H.G. hraban, Ger. Rabe), from PIE base *qer-, *qor-, imitative of harsh sounds (cf. L. crepare "to creak, clatter," Gk. korax "crow, raven," Lith. krauklys "crow"). "The common raven is easily tamed, but is mischievous and thievish, and has been popularly regarded as a bird of evil omen and mysterious character." [O.E.D.] O.E. also used hræmn, hremm. The raven standard was the flag of the Danish Vikings. **** Как видим КОРЕНЬ все тот же КЕР, КАР, что и в алтайском. Но есть и МЫСЛИ ПО ПОВОДУ :-) Например другое значение слова КАРГА в русском - ЯКОРЬ. тем не менее связан все с той же вороной -КАРГОЙ. См. Фасмер: *** карга/ I. "железная скоба с острыми концами, забиваемая в бревно". Связано этимологически с карга/ II. "ворона"; ср. ко/шка в знач. "якорь"; см. Рясянен, FUF 26, 137. *** А это уже немного другое. ЯКОРЬ это КРЮК. ИЗГИБ. И как сюрприз в индоевропейских языках находим аналог - слово КОРОНА - CROWN, которое ТАКЖЕ связывают не только со со словом CROW -"ворона" (см Этимологический словарь ЧЕРНЫХ), но и с ИЗГИБОМ - см . ниже фразу - "anything curved": **** crown from Anglo-Fr. coroune, from O.Fr. corone, from L. corona "crown," originally "wreath, garland," related to Gk. korone "anything curved, kind of crown." (O.E. used corona, directly from L.) Extended to coins bearing the imprint of a crown (1430), especially the British silver 5-shilling piece. Also monetary units in Iceland, Sweden (krona), Norway, Denmark (krone), and formerly in Ger. Empire and Austria-Hungary (krone). Meaning "top of the skull" is from c.1300. The verb is from c.1175. Crown-prince is 1791, a translation of Ger. kronprinz. *** В следущем сообщении я предлагаю некие собственные соображения по этому поводу.

ТАЛКАН - интересное слово. В русском есть слово ТОЛОКНО. которое означает то же самое, но его выводят из понятия ТОЛОЧЬ. При этом Фасмер отвергает любую связь с алтайским ТАЛКАН. Вот Фасмер: **** толокно/ "толченая овсяная мука, каша из этой муки" (см. о реалии Зеленин, ЖСт., 1904, вып. I, стр. 57), польск. tl/okno "кушанье из овсяной муки, горячей воды и молока". Из вост.-слав. *tolkъno заимств. фин. talkkuna. Вместе с кимр. tаlсh "granum contritum" (*talko-) связано с толочь, толка/ть; см. Мi. ЕW 349; Торбье'рнссон I, 101; Траутман, ВSW 321 и сл.; Мошинский, RS 11, 51; Стокс 124; Педерсен, Kelt. Gr. I, 126, 180; Брюкнер 571 и сл. Ср. образование волокно/ (см.). Любопытно диал. толку/та "кушанье из толченой рыбы с ягодой", колымск. (Богораз). Из южн.-слав. заимств. ср.-в.-н. talken (Генр. Фрауэнлоб), каринтийск. Таlkеn. Следует отвергнуть гипотезу о происхождении из монг. tаlx|аn "гречневая. мука", чагат. talg|an, вопреки Микколе (WuS 3, 84 и сл.; A'В 79 и сл.), Рамстедту (FUF 7, 53), Шахматову (Bull. Асаd. dеs Sс. dе Pbourg, 1911, стр. 812), Селищеву (ИОРЯС 32, 307); см. Фасмер, RS 6, 181; ZfslPh 15, 454. Кроме того, знач. монг. и тюрк. слов (о которых см. Радлов 3, 889, 891 и сл.; Рамстедт, KWb. 378) тоже неодинаковое [См. еще Дени, "Journal asiatique", 1957, стр. 262 и сл.; Мошински й, Zasia,g, стр. 214, 226. -- Т.] **** А вот казахский соварь ** Русский Казахский толокно талкан *** Кстати вот АЛТАЙСКАЯ ворона, если кому-интересно, от ТЮРОК до ЯПОНЦЕВ: **** Алтайская этимология : Запись номер: 816 Праформа: *ki_a>ro Значение: crow, raven Тюркская праформа: *KArga Монгольская праформа: *kerije Тунгусская праформа: *kori Корейская праформа: *ka>\r- Японская праформа: *kara-su Комментарии: Дыбо 8, Лексика 171. In Turk. cf. also *Kur/gun 'raven' (see TMN 3, 468-469, ЭСТЯ 6, 107-108). -------------------------------------------------------------------------------- Тюркская этимология : Запись номер: 410 Праформа: *KArga Значение: crow Древнетюркский: qarg|a (OUygh.) Караханидский: qarg|a (MK, KB) Среднетюркский: qarg|a (Houts., AH, IM, Qutb., Pav. C.), qarqa (MA) Турецкий: karg|a Азербайджанский: Garg|a Туркменский: GarGa Татарский: qarg|a Киргизский: qarg|a Казахский: qarg|a Ногайский: qarg|a Балкарский: qarg|a Кумыкский: qarg|a Каракалпакский: qarg|a, g|arg|a Узбекский: qe|rg|e| Уйгурский: qa®g|a Башкирский: qarg|a Хакасский: xarg|a Алтайский: qarg|a Шорский: qarg|a Комментарии: VEWT 237, TMN 3, 384, ЭСТЯ 5, 303-304, Лексика 171. Turk. > Mong. qarg|a (Щербак 1997, 134). ------------------------------------------------------------------------------- Монгольская этимология : Запись номер: 326 Праформа: *kerije Значение: crow, raven Письменно-монгольский: kerije(n) (L 458) Среднемонгольский: kiria" (MA), kere'e (SH) Халха: xere:(n) Бурятский: xire:, xer/e: Калмыцкий: kere|: Ордосский: kere: Шарыюгурский: k@ri: Монгорский: k@re: (SM 198) Дагурский: xere: (Тод. Даг. 175) Комментарии: KW 226, MGCD 343. Mong. > Evk. kere^ etc., see TMN 1, 464, Doerfer MT 96, Rozycki 138. -------------------------------------------------------------------------------- Тунгусо-маньчжурская этимология : Запись номер: 434 Праформа: *kori Значение: a mythical bird (mediator) Нанайский: qori. Орокский: qori. Орочский: ko:ri Комментарии: ТМС 1,415. -------------------------------------------------------------------------------- Корейская этимология : Запись номер: 265 Праформа: *ka>\r- Значение: crow, jackdaw Совр. корейский: kalgamagwi Среднекорейский: ka>\r-ka\ma\ko/i Комментарии: Nam 20, KED 42. -------------------------------------------------------------------------------- Японская этимология : Запись номер: 312 Праформа: *kara-su Значение: crow Древнеяпонский: karasu Токио: ka\rasu Киото: ka\ra\su\ Кагосима: kara/su Комментарии: JLTT 439. Accent relations are quite unclear. ****

Встречалась как-то версия о связи титула "БеК" и "яБГу". Про ЯБГУ. Есть версия АКИШЕВА о связи титулов ЯБГУ и КУНЬМО. Но так как он является сторонником иранского происхождения САКОВ, то , соответственно, он РУЛИТ в свою сторону. Для этого он производит слово КУН ="солнце" из ТОХАРСКОГО: **** http://samal.kz/tamyr2000/5.html У усуней даже генеологическая легенда замечательно близка к древнеримской: по легенде основатель царского рода выкормлен волчицей и вороном (в Риме священные вороны были связаны с Ромулом и Ремом и капитолийской волчицей) и носит солярный титул - куньми, возможно происходящий из тохарского кaum nаkаt - "солнце-царь". В личной беседе выдающийся китаист Ю.А.Зуев высказал интересную идею о возможности наш этимологии "куньми" на тюрко-иранской основе. Как известно, генеалогические мифы усуней и тюрков тугю (ашина) в общих чертах сходны. Он считает, что слово отражает двусоставное qun - baga - "солнце - господин" или "солнце - бог". Следовательно, термин можно сопоставить с такими титулами как ябгу (впервые в форме yavuga - у кушанов, затем - у многих тюркских народов), бага-чи - у монголов и т.п. Эта этимология куньми перспективна. Она может быть связана с долгое время разрабатываемой Ю.А.Зуевым проблемой происхождения ряда названий тюрко-монгольских кочевых этносов Центральной Азии, а так же их протогосударственных организаций от наименований десятеричных военных подразделений (теория жузов, "сотен"). Разрабатывая ее Ю.Зуев не был достаточно свободен от нажима национального окружения , в котором он работал. Между тем, происхождение тюркского qun, "солнце" лучше обьясняется на основе заимствования из тохарского кaum,- "солнце", так что термин куньми, вероятно, тохарский. Кстати, это может быть серьезным аргументом в пользу предположения о том, что или усуни были тохароязычным этносом, либо конфедерация усуней включала тохарский компонент. В свое время к этому склонялся и Ю.А.Зуев ( статья "Усунь - тохары"), но потом, видимо по обстоятельствам работы в окружении АН Каз.ССР, которые предпочитало жить в пространстве псевдомифов и эпосов, он вырулил в "нужном" направлении. **** В то же время, его же аргументы про КУН ="солнце" и БАГА = "господин" можно РАЗРУЛИТЬ и в другую сторону Соответственно все титулы ЯБГУ, КУНБМО, БАГАЧИ, БЕК и т.д. РУЛЯТ , по словам АКИШЕВА. в "нужном" направлении Смотрим про КУН = "солнце" ******************************************************* Алтайская этимология : Запись номер: 531 Праформа: *gi_o\jn/u Значение: dawn, daylight Тюркская праформа: *gu"n(el/) / *gun/al/ Монгольская праформа: *gegeg|e < *geg|eg|e Тунгусская праформа: *gian/am Корейская праформа: *ku/i Японская праформа: *ka(i) Комментарии: Лексика 78, Doerfer MT 143. Cf. also Mong. geji- 'to dawn' (KW 137), proving that *geg|e- < *geje-. The Korean form points to a cluster with *-j-, therefore a reconstruction *gi_o\jnu (with subsequent assimilative palatalization -jn- > -jn/-) is perhaps more plausible; cf. also the variation *n/*n/ in PT. The Jpn. reflex is somewhat problematic: loss of final resonant here may be explained by a standard development before a velar suffix (*ka < *gi_o\jn(u)-gV, cf. Mong. *gege-g|e, Man. gen|-g/e); but one would rather expect a PJ form like *ku(i). The irregular vowel may be due to contraction, cf. a similar case in PJ *ka/ 'mosquito' < PA *ku/n/e. -------------------------------------------------------------------------------- Тюркская этимология : Запись номер: 78 Праформа: *gu"n(el/) / *gun/al/ Значение: 1 sun 2 day 3 sunny place 4 sun-heat Древнетюркский: ku"n 1, 2 (Orkh., OUygh.), ku"nes^ 3 (YB), isig qujas^ 4 (OUygh. - Br.) Караханидский: ku"n 1, 2, qujas^ 4 (MK), ku"nes^ 3 (Tefs.) Среднетюркский: qujas^ 1 (Sangl., Abush., Pav. C.), ku"nes^ 1 (Pav. C., Abush., Бор. Бад.), ku"n 1, 2 (Pav. C., MA) Турецкий: gu"n 2, gu"nes^ 1, (dial.) gujas^ 1 Азербайджанский: gu"n 1, 2, gu"na"s^ 1 Гагаузский: gu"n 1, 2, gu"nes^ 1 Туркменский: gu"n 1, 2, gu"nes^ 1, 4, quja:s^ 1 (dial.) Халаджский: kin, ku"n 1, 2, kina"s^ 'sonnig' Саларский: gu":n 1, 2 Сарыюгурский: kun 1, 2 Татарский: ko"n 1, 2, qojas^ 1 Киргизский: ku"n 1, 2 Казахский: ku"n 1, 2 Ногайский: ku"n 1, 2, qyjas 4 Балкарский: ku"n 1, 2 Кумыкский: gu"n 1, 2 gu"nes^ 1 Каракалпакский: ku"n 1, 2, qujas^ 1 Узбекский: kun 1, 2, qujo|s^ 1 Уйгурский: ku"n 1, 2, (dial.) qojas^ 1 Башкирский: ko"n 1, 2, ko"na"s 4, qojas^ 1 Хакасский: ku"n 1, 2 Алтайский: ku"n 1, 2, dial. qujas^ 1 (Kumd., Leb.) Шорский: ku"n 1, 2, qujas^ 1 Чувашский: kon 2, x@w|vel 1 Якутский: ku"n 1, 2, kuj~a:s 'heat' Долганский: ku"n 1, kun/a:s 'heat' Комментарии: VEWT 301, 309 (Ra"sa"nen separates *gu"n and *gun'al', which is hardly justified); EDT 679, 725, 734, ЭСТЯ 3, 100-104, 6, 112-113, Лексика 20-21, 64-65, 77-78, Федотов 1 306-307, Stachowski 161, 164. The forms *gu"n/el/ and *gun/al/ must be old dialectal variants. -------------------------------------------------------------------------------- Монгольская этимология : Запись номер: 474 Праформа: *gegeg|e < *geg|eg|e Значение: dawn, daylight Письменно-монгольский: gege(n), gegege(n) (L 373) Среднемонгольский: gegejen (HY 53, SH), gegen (SH), geji- 'to become light' (SH), giga"n (MA) Халха: gege:(n) Бурятский: gege:(n) Калмыцкий: ge:n, gege|:n Ордосский: gege:(n) Баоаньский: gegan| Монгорский: g@ge:n (SM 132) Дагурский: gege:n (Тод. Даг. 131, MD 149), geji- 'to get light (about the sky)' (MD 149) Комментарии: KW 132, 135, MGCD 290. -------------------------------------------------------------------------------- Тунгусо-маньчжурская этимология : Запись номер: 601 Праформа: *gian/am Значение: dawn Эвенкийский: ge:^wan Эвенский: ga":wu.n Негидальский: ge:^wan Нанайский: Gi.wa~ Ульчский: Ge:^wa(n) Орокский: Ge:^wa(n) Орочский: ga":awan Удэйский: ge:^a"wa Комментарии: ТМС 1, 145. The reflexes match almost exactly those of *mian/am 'heart', which makes us reconstruct *gian/am with a later assimilative development > *giawan. Cf. perhaps also Jurch. gen-gien 'light, clear' = Man. gen|g/en, SMan. gin|iN id. (a contamination with PTM *gen|g- 'clean, clear'? - or the same root?), see ТМС 1, 177. -------------------------------------------------------------------------------- Корейская этимология : Запись номер: 465 Праформа: *ku/i Значение: dawn Совр. корейский: ha"k:wi Среднекорейский: ha>/is-ku/i Комментарии: Nam 484, KED 1815. -------------------------------------------------------------------------------- Японская этимология : Запись номер: 1588 Праформа: *ka(i) Значение: day, period of time Древнеяпонский: ke Комментарии: The root is also attested as a suffixed -ka (patu-ka '20 days', itu-ka '5 days' etc.), see JLTT 430, 448. **** Смотрим про БАГА = БАГАТУРА, БАТЫРА, героя. он же пусть будет "господин" ************************** Алтайская этимология : Запись номер: 1298 Праформа: *mi_a\ga Значение: glory, praise Тюркская праформа: *bAgatur Монгольская праформа: *magta- Тунгусская праформа: *m[ia]g- Корейская праформа: *ma:r Японская праформа: *ma\w@\-s- Комментарии: Kor. *ma:r < *maga-r. -------------------------------------------------------------------------------- Тюркская этимология : Запись номер: 1662 Праформа: *bAgatur Значение: hero Древнетюркский: bag|atur (Orkh., n. pr.) Среднетюркский: (Xwar.) bahatur, CCum. bag|atur Туркменский: ba:tyr Киргизский: ba:tyr Алтайский: ba:tyr Якутский: ba:tyr Комментарии: EDT 313, VEWT 55. Cf. the name of the Xiongnu shanyu, MC ma^w-ton (*mag|u-tur). This Turkic word was borrowed into numerous surrounding languages (Iranian, Mongolian etc., see the literature in ЭСТЯ). Modern forms like batyr, batur are back-borrowings from Mong.; forms of the type baxatir - back-borrowings from Persian. -------------------------------------------------------------------------------- Монгольская этимология : Запись номер: 1734 Праформа: *magta- Значение: to praise, glorify Письменно-монгольский: mag|ta- (L 520) Среднемонгольский: maxta- 'to laud, carol' (HY 32), maqta- (MA) Халха: magta- Бурятский: magta- Калмыцкий: makt@- Ордосский: maGta- Шарыюгурский: max|da- Монгорский: mas^daG 'discours prononce/ a\ la louange du gendre le jour du mariage' (SM 233), maxda- Дагурский: makta:l 'praise' Комментарии: KW 254, MGCD 475, 476. Mong. > Manchu makta- etc. (see Rozycki 153). -------------------------------------------------------------------------------- Тунгусо-маньчжурская этимология : Запись номер: 1933 Праформа: *m[ia]g- Значение: 1 to shamanize 2 to be noisy, produce noise Эвенкийский: migdi- 2 Орочский: magui- 1 Комментарии: ТМС 1, 520, 535. -------------------------------------------------------------------------------- Корейская этимология : Запись номер: 300 Праформа: *ma:r Значение: speech Совр. корейский: ma:l Среднекорейский: ma:r Комментарии: Nam 200, KED 579. -------------------------------------------------------------------------------- Японская этимология : Запись номер: 1572 Праформа: *ma\w@\-s- Значение: to speak (polite) Древнеяпонский: mawos- Токио: mo:/s- Киото: mo:/s- Кагосима: mo:\s- Комментарии: JLTT 726. ***** Вот так оказывается по Старостину, что КУН и БАГАТУР - тюркские слова, да еще с родственниками в монольском, тунгусском, не говоря уже про КОРЕЙСКИЙ и ЯПОНСКИЙ. Так что, по АКИШЕВУ, лиюо ТОХАРЫ тоже алтайцы , либо они заимствовали у алтайцев. Старостин упоминает про ТИТУЛ ХИОНСКОГО ШАНЬЮЯ - МАВ-ТОН, МАГУ-ТУР: *** Cf. the name of the Xiongnu shanyu, MC ma^w-ton (*mag|u-tur). **** В этой связи интересно другое слово, означающего ХИЩНИКА и похоже по звучанию на ТОН, которое у тюрок означало как ВОЕННЫЙ ТИТУЛ, так и ТИГРА, а у МОНОЛ - знаменитое слово ЧОНО ="волк". У японцев оно дает "СОБАКУ"-енота, у тунгусов - "МЕДВЕДЯ" -тотем: ********************* Алтайская этимология : Запись номер: 2401 Праформа: *t`i_u>\nn|a/ Значение: a k. of predator Тюркская праформа: *Ton|a (?) Монгольская праформа: *c^inua Тунгусская праформа: *tun|-si- Японская праформа: *ta\nu/ki/ Комментарии: Mong. -n- points to *-nn|-; TM *tun|si- perhaps < *tunn|V-si-. -------------------------------------------------------------------------------- Тюркская этимология : Запись номер: 1674 Праформа: *Ton|a (?) Значение: tiger Древнетюркский: ton|a (Orkh.) 'a military title', (OUygh.) 'hero' Караханидский: ton|a (MK) Комментарии: EDT 515 (with some doubts about the original meaning of the word). -------------------------------------------------------------------------------- Монгольская этимология : Запись номер: 1729 Праформа: *c^inua Значение: wolf Письменно-монгольский: c^inua (L 190) Среднемонгольский: c^ino (HY 10, SH), c^ana (IM), c^ina (MA) Халха: c^ono(n) Бурятский: s^ono Калмыцкий: c^on@ Ордосский: c^ino Баоаньский: c^ina, c^yna Монгорский: c^uno:, c^una (Minghe) Комментарии: KW 444, MGCD 575. Mong. > Evk. c^inukaj, see Poppe 1972, 97 (probably with secondary suffixation). -------------------------------------------------------------------------------- Тунгусо-маньчжурская этимология : Запись номер: 1929 Праформа: *tun|-si- Значение: 1 bear's head 2 bear's forehead 3 name of a mythical predator (fox-like, devouring tigers and dragons) Эвенкийский: tun|suku 1 Негидальский: texseke 2 Маньчжурский: tun|situn 3 Комментарии: ТМС 2, 216. -------------------------------------------------------------------------------- Японская этимология : Запись номер: 1058 Праформа: *ta\nu/ki/ Значение: racoon dog Токио: ta/nuki Киото: ta\nu/ki\ Кагосима: tanuki/ Комментарии: JLTT 541. *******************************************8

У Старостина есть такая алтайская праформа. Но значение ПРАВИТЕЛЬ, НОБИЛЬ упомянуто только у манчжур *** Алтайская этимология : Запись номер: 1736 Праформа: *pe>\k`i Значение: big, solid, firm Тюркская праформа: *bek Монгольская праформа: *hike Тунгусская праформа: *pegdi Корейская праформа: *ph@k ( < *p@kh) / *pak Комментарии: SKE 62 (Mong.-Tung., incorrectly criticized in TMN 1, 554), 213. Turk. > WMong. beki, beku" > Evk. beki (see Doerfer TMN 1, 238, MT 101). Low tone and shortness reconstructed because of Mong. *h-. Cf. also *p`i_a\ka 'mighty' (the two roots could interfere because of similarity). -------------------------------------------------------------------------------- Тюркская этимология : Запись номер: 1155 Праформа: *bek Значение: firm, solid, stable Древнетюркский: bek (OUygh.) Караханидский: bek (MK) Среднетюркский: bek, pek (Pav. C.) Турецкий: pek Гагаузский: pek Туркменский: bek Сарыюгурский: poq, pyq Татарский: bik Киргизский: bek Казахский: bek Ногайский: bek Балкарский: bek Кумыкский: bek Каракалпакский: bek Башкирский: bik Хакасский: pik Алтайский: bek, pek Шорский: pek Чувашский: pak 'suddenly, abruptly' Якутский: bige Долганский: bige Комментарии: EDT 323, VEWT 68, ЭСТЯ 2, 117-120, Stachowski 60. Closed -i- in Yak. is probably secondary. -------------------------------------------------------------------------------- Монгольская этимология : Запись номер: 6 Праформа: *hike Значение: big Письменно-монгольский: jeke (L 431) Среднемонгольский: jeke (HY 52, SH), ike, ika" (IM), jika"> (MA) Халха: ix Бурятский: jexe Калмыцкий: ik@ Ордосский: ix|e Дунсяньский: fugie Баоаньский: hgo, fgo, (MGCD) fguo Шарыюгурский: s^ge, (MGCD) s^ige Монгорский: s^ge (SM 378) Дагурский: xige, xig (Тод. Даг. 176), s^ige (Тод. Даг. 183), s^ihe (MD 215) Комментарии: KW 205-206, MGCD 415, TMN 1, 553. Initial *h- here is quite certain, but is rendered as j- in MMong. because of early palatalization (*hike > *hjeke > jeke). Mong. > Manchu jeken|ge 'noble, grand' (see Rozycki 224). -------------------------------------------------------------------------------- Тунгусо-маньчжурская этимология : Запись номер: 794 Праформа: *pegdi Значение: 1 big, large 2 important Эвенкийский: hegdi 1 Маньчжурский: fuz^|un 2 Комментарии: ТМС 2, 302, 359 -------------------------------------------------------------------------------- Корейская этимология : Запись номер: 809 Праформа: *p@kh / *pak Значение: 1 very 2 vigorously Совр. корейский: ph@k 1, pak 2 Среднекорейский: ph@k Комментарии: Liu 723, KED 710, 1743. ***

Для того чтобы ehnd сильно не расстраивался по поводу слова АЛЫС, приведу другой корень из базы Старостина, который может иметь отношение к АЛ. Старостин приводит ссылки на это возможное отношение. Тюрок можно успокоить тем, что этимология - наука ненадежная, Старостин в любом случае последней истиной не является. Ну и от себя вопрос: Эй, тюрки и монголы, не надоело выяснять отношения? Есть такой анекдот про советского и американского президентов, выясняющих кто круче ... в заключении в китайской тюрьме *** Altaic etymology : Record number: 22 Protoform: *a\lak`u Meaning: to walk, step Mongolian protoform: *alku- Japanese protoform: *a\ru\k- Comments: A Mong.-Jpn. isogloss. See АПиПЯЯ 278. Man. alxun 'step', alku:n 'the gait of a horse or other livestock' is no doubt borrowed from Mongolian (see Rozycki 16-17). The Jpn.-Mong. comparison seems to us preferable to other etymologies of the Mongolian form (see ОСНЯ 3,66-70; Poppe 96, KW 7 - Mong. alqu-: Turk. *a:l/-). The stem can be possibly derived from a root reflected in Mong. *ala 'inner side of thigh' (L 26; Poppe 75; pl. alas, whence Evk. alas, see Doerfer MT 94; hence also WMong. alc^aji-, Khalkha alcaj- 'to spread the legs', Dag. alc^i:- id., WMong. alc^ag|ar, alc^an|, Khalkha alcan 'bowlegged'; but to be distinguished is *ale 'below' q. v.). -------------------------------------------------------------------------------- Mongolian etymology : Record number: 155 Protoform: *alku- Meaning: to step Written Mongolian: alqu- (L 34) Middle Mongolian: alqu- (MA 99) Khalkha: alxa- Buriat: alxa- Kalmuck: alx@- Ordos: alxu- Dongxian: hanku Baoan: xalG@-, (MGCD) halGol@- Shary-Yoghur: alG@- Monguor: (x)arGu- (SM 13), (MGCD) xalGula- Dagur: alku-, alxu- (Тод. Даг. 120), aleku- (MD 112) Comments: KW 7, MGCD 105. -------------------------------------------------------------------------------- Japanese etymology : Record number: 84 Protoform: *a\ru\k- Meaning: to walk Old Japanese: aruk- Tokyo: aru/k- Kyoto: a\ru\k- Kagoshima: a\ruk- Comments: JLTT 677. ***

Согласно Старостину. Насчет АЛЫС enhd МОЖЕТ БЫТЬ не прав. Непосредственно слова со значением ДАЛЕКО , т.е. АЛЫС, Старостин не дает, но возможно предположить, что это слово - производное от корня, от которого происходит слово ВПЕРЕД, ВПЕРЕДИ. (АЛДА, АЛГА у казахов). Есть еще и корень с прямо противоположным значением - ПОЗАДИ, который звучит примерно также.: Эти корни Старостин считает ТЮРКО -КОРЕЙСКИМИ (и ЯПОНСКИМ для ПОЗАДИ) изоглоссами: Итак, ВПЕРЕД **** Altaic etymology : Record number: 66 Protoform: *a:/la ( ~ -e:-) Meaning: front side Turkic protoform: *a:l Korean protoform: *a\r-p Comments: A Turk.-Kor. isogloss. Cf. also Evk. alga 'Southern mountain slope', algaja 'right river bank', algakac^an 'mountain' - in TMC 1, 30 united with alga 'blessing' which is somewhat dubious. -------------------------------------------------------------------------------- Turkic etymology : Record number: 701 Protoform: *a:l Meaning: 1 front 2 forehead 3 in front of 4 towards the front of Old Turkic: alyn 2 (OUygh.) Karakhanid: alyn 2 (MK, KB) Middle Turkic: aly 1 (Abush.), alny-da 'in the presence of' (Abush.), aldy (Babur) 3 Turkish: al 1 (dial.), alyn 1, 2; 'face' Azeri: alyn 2 Gagauz: anny 2 Turkmen: a:lyn 1, 2 Khaladzh: ha:nl(y), ha:ll 2 Salar: aldy- 1 Sary-Yughur: al 1, alym, alyn 1, 2 Tatar: al 1, al-d-y 1, alyn 1 Kirghiz: al 1, al-d-y 1 Kazakh: al-da 3, al-d-y 1 Noghai: al-d-y 1 Balkar: al, ally 1, al-da 3, al-g|a 4 Kumyk: al 1, al-dan 3 Karakalpak: al-d-y 1 Uzbek: o|l-d-i 1 Uighur: ajl, aldi 1, al-dyn 3, al-g|a 4 Bashkir: al, aldy 1 Khakassian: alny 1 Altai: aldy, alyn 1 Shor: alny 1, alyn-da 3 Chuvash: om 1 Comments: EDT 121, 147; VEWT 14 (should be distinguished from *al- 'below'), TMN 2, 120, ЭСТЯ 1, 124-125, 146, Федотов 2, 280, Лексика 198-199. See EDT 121 commenting on the absence of early attestation of the suffixless form. -------------------------------------------------------------------------------- Korean etymology : Record number: 649 Protoform: *a\r-p Meaning: front Modern Korean: ap [aph] Middle Korean: a\rp Comments: Nam 348, KED 1098. **** И НАЗАД: **** Altaic etymology : Record number: 25 Protoform: *ale Meaning: below, lower Turkic protoform: *a>l Korean protoform: *a\ra/i Japanese protoform: *@\r@/- Comments: SKE 6, EAS 106, Martin 230. The tone correspondence between Kor. and Jpn. is irregular. -------------------------------------------------------------------------------- Turkic etymology : Record number: 702 Protoform: *a>l Meaning: 1 lower side, below 2 (as adj.) being below , lower Old Turkic: altyn 2 (Yen. ПМК 90, OUygh.) Karakhanid: altyn 2 (MK, IM), alt 1 (Tefs) Turkish: alt 1 Azeri: alt 1 Gagauz: alt 1 Khaladzh: a[:]lt 1 Sary-Yughur: alty 1 (ЯЖУ 14) Tatar: alt 1 (dial., Дмитриева Бараб.126) Kirghiz: ald(y) 1 Khakassian: alty 1 Altai: ald 1, altyg|y 2; alty 1 {(Tuba)} Shor: alty 1 Chuvash: old(ъ) 'gusset' Yakut: alyn 1 Dolgan: alyn 1 Comments: VEWT 14, ЭСТЯ 1, 140-141, Stachowski 32. VEWT confuses (after Bang and Brockelmann) the roots *al- 'below' and *a:l 'front'. They are indeed mixed in Kirgh. and Oyr. lit., where we have ald 'front, below', but are distinguished in dialects (Tuba: ald 'front', with a voicing in the consonant cluster after an old long vowel, but alty 'below'). The Chuv. form probably goes back to the compound *koltuk alty 'axillary concavity, gusset' (attested in Tur., Gag., Az., see Дыбо 154). Most languages reflect *al-ty- (the simple form al is not attested, see the discussion in EDT 121), but the reality of the root *a>l is proved by a different derivative in Yakut. Cf. also Sib.-Tat. alas^a 'low, low place' (КСТТ 100). Another possible old derivative in -c^ak may be PT *al/(c^)ak (Karakh. as^aq, Turkm. as^a:q etc., see ЭСТЯ 1, 214-215) 'below, bottom part; low, humble': its traditional derivation from *a:l/- 'to cross (a mountain)' is unsatisfactory both phonetically and semantically. A certain problem is the attribution of the adjective *al-c^ak (see ЭСТЯ 1, 143-144, EDT 129). Older occurrences of alc^aq (MK, KB, Tefs., Rabg. etc.) present the meaning 'modest, humble'; cf. also Sib.-Tat. alcaq 'valetudinarian' (КСТТ 101), Turkm. alc^ak 'affable' and perhaps Tur. alc^ak 'mean, vile', alc^a- 'to offend, humiliate'. This group of forms may in fact reflect a different root, otherwise represented by PT *Alyg, see under *a:\le 'weak, tired'. Another group of forms - Chag. alc^aq 'bas' (Pav. C.), Tur., Az., Crim.-Tat. (and Oghuz texts like Korkut) alc^aq 'low, low place' probably represents an Oghuz innovative derivation in -c^ak from the root al- (which is why -lc^- did not yield -s^- here), perhaps influenced by Mong. alc^a-gar, alc^a-n 'stunted, undersized', derived from Mong. alc^aji- 'to spread legs apart'. -------------------------------------------------------------------------------- Кorean etymology : Record number: 650 Protoform: *a\ra/i Meaning: below, lower side Modern Korean: ara" Middle Korean: a\ra/i Comments: Nam 336, KED 1069. -------------------------------------------------------------------------------- Japanese etymology : Record number: 581 Protoform: *@\r@/- Meaning: to lower, go down Old Japanese: oru- Tokyo: ori/- Kyoto: o\ri\- Kagoshima: o\ri\- Comments: JLTT 742. For final *-@- cf. the causative PJ *@\r@/-s-, OJ oros- 'to lower, drop'. *****

Согласно Старостину. Насчет Даус-Дуу enhd прав НАПОЛОВИНУ, Старостин считает, что имеется ОБЩЕАЛТАЙСКИЙ изоглосс, от которого у ТЮРОК произошло ДЕ ("ол дедi" - "он сказал", например), а у МОНГОЛ - ДАУУ, ДОН и т.д. При этом есть еще и ТУНГУССКОЕ слово. Тюркское слово ДАУС могло конечно произойти от тюркского же ДЕ, но могло быть и заимствовано из монгольского ДАУУ: **** Altaic etymology : Record number: 2235 Protoform: *te:/ Meaning: to say, sound Turkic protoform: *de:- Mongolian protoform: *dawu- Tungus protoform: *de(- Comments: A Western isogloss. One of several monosyllabic verbal roots. -------------------------------------------------------------------------------- Turkic etymology : Record number: 70 Protoform: *de:- Meaning: to say Old Turkic: te- (Orkh., OUygh.) Karakhanid: te- (MK, KB) 1 Middle Turkic: di- (Abush.), te- (MA) Turkish: de- Azeri: de- Gagauz: de- Turkmen: di:- Salar: dij- Sary-Yughur: di- Tatar: di- Kirghiz: te- Kazakh: de- Noghai: de- Balkar: de- Kumyk: de- Karakalpak: de- Uzbek: de- Uighur: da"- Bashkir: ti- Khakassian: t@- Altai: de- Shor: te- Chuvash: te- Yakut: die- Dolgan: die- Comments: VEWT 467-8, EDT 433-4, ЭСТЯ 3, 221-224, Stachowski 79. Kypchak and some other languages preserve voiced d- due to the word's grammaticalized usage. -------------------------------------------------------------------------------- Mongolian etymology : Record number: 1342 Protoform: *dawu- Meaning: sound, voice, song Written Mongolian: dag|u(n), dag|uu, duu (L 219, 278) Middle Mongolian: dau'un (HY 42), dau'u (SH), daulaxc^i 'singer' (HY 30), da'u: (IM) Khalkha: du:(n) Buriat: du:(n) Kalmuck: du:n Ordos: du:(n) Dongxian: don, duan 'voice, song' Baoan: don|, dun Shary-Yoghur: du:n Monguor: du: (SM 62), dau (Minghe) Dagur: dau (Тод. Даг. 135, MD 133) Comments: KW 104, MGCD 233. Mong. dag|u-la- > Evk. dawla: etc., see Doerfer MT 61. -------------------------------------------------------------------------------- Tungus etymology : Record number: 1536 Protoform: *de(- Meaning: 1 song 2 to shamanize 3 tune Evenki: dewej 1, dew-z^|eki- 2 Manzhu: dejen|gu 3 Oroch: da":-san|go 'chorus in shamanizing' Comments: ТМС 1, 228, 230. ***

Согласно Старостину: Насчет Дала-Тал enhd прав, Старостин считает, что это МОНГОЛО-ТУНГУСКИЙ изоглосс: **** Altaic etymology : Record number: 2322 Protoform: *t`a:\lV ( ~ -l/-) Meaning: open place, open sea Mongolian protoform: *tala, *tal-b- Tungus protoform: *ta:lgi- Comments: A Mong.-Tung. isogloss. -------------------------------------------------------------------------------- Mongolian etymology : Record number: 1065 Protoform: *tala, *tal-b- Meaning: 1 steppe, open place 2 quiet, peaceful Written Mongolian: tala 1 (L 771), talbig|un 2 (L 773) Middle Mongolian: tala 'face' (SH) Khalkha: tal 1, talbiu(n) 2, talbaj 'square' Buriat: tala 1, tal/a:n 'meadow; small lake', talmaj 'meadow, square' Kalmuck: tal@ Ordos: tala Shary-Yoghur: tala Monguor: tala: Dagur: tal (Тод. Даг. 165), tale (MD 220) 1 Comments: KW 375, MGCD 622. Mong. > MTurk. tala, Yak. ta:la etc. (VEWT 458); > Man. talfa, Nan. talbon (Doerfer MT 145, Rozycki 200). -------------------------------------------------------------------------------- Tungus etymology : Record number: 1286 Protoform: *ta:lgi- Meaning: 1 far from the shore, open sea 2 bay 3 quiet sea surface 4 to become quiet (of wind, weather) Evenki: ta:lgu- 4 Even: talargъ.n- 4, talgi.n 2, 3 Manzhu: talGan 3 Nanai: talgi.a 1, talGa 2, tali.-tali. 3 Ulcha: talz^|i. 1 Orok: talda 1 Oroch: tagga-la, tagga-si 1 Udighe: taga" 1 Comments: ТМС 2, 150, 157. Nan. has probably a secondary vowel shortening; but cf. also *tala 'well', with a possibility of contaminations.: *****

http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=3013...857#reply_30136 И немного про этимологию первого имени Гэндальфа ОЛОРИН *************** http://kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/istari.html Кроме того, что Олорин - имя на языке Высших Эльфов и потому должно быть либо дано ему в Валиноре Эльдар, либо быть "переводом", который что-то для них значил. Какого же было данное или предполагаемое значение этого имени в любом из этих случаев? Слово Олор часто переводится как "мечта", но это не относится к большинству людских "мечтаний", во всяком случае не к мечтаниям во сне [по-английски "мечта" и "сон" обозначаются одним и тем же словом. Прим. перев.]. Эльдар включали сюда живые образы памяти, как будто воображаемые - на самом деле это было ясное видение в разуме тех вещей, которые не присутствовали физически в настоящее время в данном положении тела. Но не просто идея, но полный образ точно определенной формы, облеченный всеми деталями. Отдельное этимологическое примечание дает такое же объяснение значению: оло-с: видение, "фантазия": распространенное эльфийское слово для обозначения "создание в разуме" чего-то не существующего (не существовавшего) в Эа до этого момента, но Эльдар благодаря Искусству (Кармэ) способны были сделать его видимым и ощущаемым. Слово Олос обычно применялось к прекрасным видениям, имеющим целью искусство (а не, например, обман или обретение власти). Перечисляются слова, происходящие от этого корня: квенийское олос - "мечта, видение", мн.ч. олози/олори; ола- (безличное) - "мечтать"; олоста - "мечтательный". Также упоминается Олофантур, раннее "истинное" имя Лориэна, Вала, который был "повелителем видений и мечтаний", впоследствии замененное в Сильмариллионе на Ирмо (как Нуруфантур было заменено на Намо (Мандос), хотя множественное Феантури для этих двух "братьев" сохранилось в Валаквэнте). Вопрос об олос, олор очевидно связан с отрывком из Валаквэнты (Сильмариллион, стр. 30-31), где говорится, что Олорин жил в Валиноре в Лориэне и что хотя он любил эльфов, он бродил среди них незримым, или приняв облик одного из них и они не знали, откуда приходили прекрасные видения или мудрые внушения, которые он вкладывал в их сердца. В более ранней версии этого отрывка говорится, что Олорин был "советником Ирмо" и в сердцах тех, кто внимал ему, он пробуждал мысли "о прекрасных вещах, которых еще нет, но которые могут быть созданы для увеличения богатства Арды". **************************** Осталось только найти тот язык. на котором слово "видение" звучит как ОЛОС. *** http://sozdik.kz/ Казахский Русский елес воображаемый образ воображение галлюцинация иллюзия неясное очертание отголосок представление представляемый образ привидение призрак прообраз силуэт фантом --------------------------------- елесте вставать в памяти галлюцинировать мелькать мерещиться представляться в воображении смутно виднеться -------------------------------------- елестен мелькать мерещиться представляться в воображении -------------------------------- елестет воображать представлять себе ------------------------------ елестету воображение вообразить воспроизведение в памяти воспроизводить восстановление в памяти представить ----------------------------------- елестеу видение видеться почудиться представить ***

Решил запостить ... для разнообразия *** "Бірінші рет..", т.е. "Бэрешит..", т.е. "Вначале было Слово.." Автор: Ар (81.195.130.---) Дата: 11 Июля 2003 20:51 ".. И Слово было Бог" По Толкиену , согласно легенде, "ЭЛЕ" означало восклицание типа "гляди!", вырвавшееся у эльфов, когда они впервые увидели звезды после Пробуждения. От этого корня произошли слова ЭЛЬ, ЭЛЕН - "звезда" и ЭЛЬДА, ЭЛЕНА - "звездный", ЭЛЬДАР - "Звездный Народ, Эльфы". Как известно, Эльфы были Первым Народом из Детей "Отца Народов"- "ЭЛЬ-Ата", известного также под именем Илу-Ватар. И "ЭЛЕ" было именно Первым Словом, произнесенным его Детьми, восхищенными Красотой звездного неба. --- Как и положено Первому Слову, оно не затерялось во времени. Наоборот, его присутствие обнаруживается повсеместно :-). Народы называют им БОГОВ ( Алла, Элои, Илу ), себя, т.е НАРОД ( Эль , Эллин ), ЗВЕЗДЫ ( Йльдуз, Жулдуз), . СИЛУ ( Эль, сИЛа) и т.д. и т.п. Но одним из самых интересных моментов являетя то, что оно часто используетя именно как Первое Слово, предваряя другие слова, например, как частица эль-, аль - у арабов или неопределенный артикль "а" у англичан. Или как в небезызвестных примерах слов у абхазов, "а-борт-проводница", например. --- Этмологию данного слова могло бы объяснить еще одно известное использование его в качестве неопределенного артикля. Общепринятая этимология слова "эльф" возводит его к слову "АЛЬба", т.е "бЕЛый". Слова "лебедь, альква (и у Толкиена альква - лебедь) восходят также к "белому". В всю очередь слово "белый" возводят к словам "блистать, блестеть" (совсем как по Толкиену с его "сИЛЬ"- "сиять белым или серебристым светом" ) . И уж окончательно все сводится, как и положено :-), к Пламени Огня. Такая же этимология имеется у другого слова, означающего цвет, "красный". Его приводят к слову "к(а)р", означающее Огонь, иногда Огонь Жертвенный. ( Я уже упоминал о возможной этимологии слова "КРЕСТ", связанной со способом добычи огня при помощи перекрещенных палочек, т.е первого КРЕСАЛА). Слова "красный" и "белый" становятся еще более схожими по путям своей эволюции , если вспомнить что они служат основой для слов означающих Красоту (вроде той Красоты звездного неба у Толкиена). И если слова "красавица, красивый" удержались в цензурном обороте, то слова "блядь, блядивый" сами по себе ни в чем не виноваты в своем нынешнем нецензурном статусе. Как впрочем и другой , "неопределенный артикль", легко вырывающийся возгласом восхищения у многих :-) , например как в анекдоте у поручика Ржевского, при виде неописуемой красоты утренней природы. Совсем как возглас Пробуждившегося Первого Эльфа, восхищенного красотой звезд - "Эле" ***

Да ну, бросьте, какие уж там ЛИЧНЫЕ чувства. Просто уж больно картина, обозначенная Сулейменовым, красива. Кстати, его книга долгое время висела на сайте РГГУ, но потом ее сняли, хотя Сулейменов сам разрешил ее вывесить в Интернете. Происки , не иначе Я так и не скачал ее полностью. Только отрывки постил на сайте Цивилизация. Поищу - выложу здесь. Ну да . По крайней мере не очень противоречиво. Даже КРАСИВО, как мне кажется. Почему бы и не быть правдой Впрочем, насчет версии о корне, ЗВУКОПОДРАЖАТЕЛЬНОМ, (может и не общем - но механизм образования ведь одинаков) в ТОПОР и ТЕП еще у Фасмера было.

Как много можно извлечь из пары предложений Начнем с конца. На чем основано ваше: "но ссылаться всерьез на его мнение не стоит." Если вы читали его работы (их немного, "Язык письма" в основном), то зачем вы задаете вопрос "А, что, он уже высказывался о ностратической и бореальной близости?" ? Если вы столь категоричны, значит вам вам есть что сказать про его концепцию (кстати, знаете ли вы ее?). Если вы не в курсе, то к чему ваша категоричность? Услышали от колег, решили проявить корпоративность? Ну вообщем, я думаю, вы поняли. Если желаете поговорить про "Язык письма" - давайте пообщаемся, заодно и проясним позиции Но я же привел пример с ОРЫНБАСАРОМ. По моему пример идеальный в данном контексте. Он у вас под рукой, "Древнетюркский словарь"? Может посмотрите?

А мне казалось, что с этим-то все прозрачно В данном случае выдвинута идея о том, что слова ТОПОР и ТЕБЕР имеют общее происхождение, от понятия "бить, ударять, пинать". Пусть будет для определенности алтайский корень (может быть и ИЕ - неважно пока). Дальнейшее развитие идеи - и ТОПОР и ТЕБЕР еще раз встретились , а может и не расставались, при своем отношении к понятию ВЛАСТЬ, ТОПОР - символ власти, ТЕБЕР - отправитель власти. Насчет неважности алтайской или и-е семьи. Мне как-то ближе мнение Сулейменова (так как Я его представляю), о том что связи между семьями гораздо ближе, нежели предполагаемая ностратическая (бореальная) близость. Приводимые в сообщениях примеры ПОХОЖИХ ПО СМЫСЛУ И ЗВУЧАНИЮ слов, да еще к тому же если удается проследить исторические паралели в их развитии, как раз призваны проиллюстрировать эту идею.

В казахском языке есть слово ОРЫНБАСАР , которое, судя по всему, образовано таким же образом, и , что интересно, означает в одном из своих значений то же самое - НАМЕСТНИК. Можно сказать, что оно - ИМЕННОЕ слово и есть. Более того, у казахов просто есть такое мужское ИМЯ - Орынбасар. *** http://sozdik.kz/ Казахский Русский орынбасар заместитель наместник *** Этимология очевидна. ОРЫН - "место, пост, должность", БАСАР ="тот, кто занимает (место), буквально ДАВИТ , от БАСУ - "давить". Как видно, опять появляются ДАВИТЕЛИ, правда ДАВЯТ, ПОПИРАЮТ не народ как в случае с версией про ЭЛЬТЕБЕРА, а всего лишь место.