Кошщи

Неужели? Наконец-то нам ответят, меркит Жошы или чингизид! Надеюсь... Да,кстати, Если хорошо прислушаться имени Жошы,как произносят казахи, слышится Жаушы, в переводе - гонец. Но, если произносить налегая на "о", то Жошы слышится как "Жолшы"-Путник? Хотя точнее "путник"-"жолаушы"."Гость" все равно не совсем точный перевод, далече по смыслу. Есть еще "жолшыбай"-"по путчик"(смысловой перевод). Говорят еще "жолшыбай кіреміз"-"зайдем по пути". Что скажет Хаджи Мурат?

года два назад по Хабару расказали о приезде этноэкспедиции из Венгрии в тургайские степи Казахстана, которая проводила исследования, в том числе и анализ ДНК людей казахского рода мадияр, и сличали с показаниями венгерских мадьяров. Не помню точно, но сходство было поразительное, и говорили про общий ген эпсилон,который обнаружили у представителей и тех и этих.

Так как тамги могли быть выданы(присвоены) родам в разное время и в разных местах (от Орхона до Дуная)может и повторялись рисунки. Но, за то дважды они одинаково не назывались, использовались синонимы.Так,например, жалайыр и таракты. Но,если вглядеться в тамгах(рисунках) есть различия(угол наклона,размеры, толщина линий и т.д. Я хочу доказать, что тамге как и роду дали название люди, говорящие на казахском языке(на тюркском, если хотите, но не на монгольском). Ведь все надписи на скалах возле Орхона,Енисея сделаны на тюркском, а не на монгольском,за сотни лет до монгольского подъема, что может служить доказательством того, что старыми обитателями этих земель были тюркские племена. Могли ведь еще в те времена родовые тамги быть у тюркских племен? И называться тюркскими словами? Буквы самих рунических надписей очень сильно похожи на эти же знаки. Родов с такими тамгами считаю, можно отнести к древним племенам(8-9 вв). У казахов есть еще рода с названиями "отдающие чисто казахским",которые появились в 16-19вв. Например, мы все знаем, что келин(невестка) не имела права называть родственников мужа по имени(есть даже анекдоты) и придумывала всякие прозвища(ласковые и не очень), так и в отношении названия рода(или ветви рода,которая должна быть названа в честь одного из знаменитых людей из этого рода) и пользовались такие подходы, и вот пошло -поехало: коныр борик,кызыл борик, торежан и т.д. Есть рода, берущие начало от пришлых людей(неказахов). Среди Шапрашты есть ветвь Асыл, Теке и от него Маншап. Маншап-это имя калмычки, которая родила детей казаху, и от них дети получили имя рода по имени матери. Есть и туркпен адайцы, есть и род ойрат. А объяснить сходство названий родов с названиями малых и больших народов-надо сидеть годами и разбираться. Вот несколько из них: Созвучные: атыгай-адыгей,шеркеш-черкес,берш-перс,мадьяр-мадьяр,албан-албан, аргын-гунар и т.д.

Ответ о принадлежности рода "Жалайыр" надо искать в родовой тамге, как и во многих названиях казахских родов и племен. Тамга рода жалайыр представляет из себя нечто похожее на букву "m". Это я думаю пожожа и на расческу тоже. Отсюда народ(неграмотный, не знающий буквы алфавита) мог просто довести информацию о тамге, называя тем, что это изображение напоминало. Такой расческой расчесывали гривы лошадей. По другому,эта вещь предназначена для "разделения"(каз. буквально "айыр-раздели", по смыслу "айыруга арналган"-предназначенный для разделения). Жал(казахск)-грива. Вот вам и тамга напоминающая расческу для лошади. У казахских родов таких примеров десятки. Посмотрите название рода и сравните с тамгой, тут и все станет понятно. И не будете спорить, откуда этот род и к кому относится.

Отвечу сам на свой вопрос. 1.Кроме 300 спартанцев были еще 10000 греков,которые прикрывали им тыл и времени у Леонида было на подумать. 2.В составе персидского войска была пехота, против которой бесполезно прятаться в окопах. 3.И как говорят у нас: "Там где казахская проволока,русской сварке делать нечего". В смысле, мы можем придумать такие простые,НО ГЕНИАЛЬНЫЕ приемы, что передовые достижения науки могут оказаться просто ненужными. Шутка,конечно. Но...

Не согласен. Как на ровном месте могут родиться слухи! Тем более с такими важными деталями! Надо же до таких подробностей додуматься, сперва. А потом пустить СЛУХ! Какой такой полководец или стратег пустил такой слух??? Ведение боя против кавалерии в окопах, да еще кочевой народ, который не только в окопах, а пешим не представлял себе войну против противника! Я же сразу попросил обратить внимание на тактику ведения боя, такие МЕЛОЧИ ненафантазируешь глядя в потолок или запивая жирное мясо чашкой пенистого кумыса. Вам даже привели примеры из жизни Жалантос бахадура, про Жангира и его неординарные способности пишут люди, а Вы "не верю! и баста!Название местности есть? Есть. Личности имена известны? Да. Время сражения с датой жизни и деятельности совпадают? Конечно. Какой-то русский офицер описывает это все как по писаному. Да, документ есть. Что еще надо? Эпосам не верим, легендам не верим, документам не верим! Петр первый может услышав про это, применил похожие оборонительные сооружения(редуты) против шведов! А еще через 100 с лишним лет Веллингтон с редутами против кавалерии Наполеона. Правил этой кучкой храбрецов, человек очень хорошо знающий как оборонять город с помощью крепостных стен. Вот и зарылся в землю. От страха или от ума, не важно. Главное,что у него получилось врага побить.

а такой вариант не примете: Казахи все молочное(молоко,айран,кымыз,шубат называют одним словом "АҚ"-БУКВ."БЕЛЫЙ". Разговорные "Ағыңнан құй" - налей белого, "ағыңнан барма"-есть из белого что?,"ағымыз дайын"-наше белое готово. В детстве старшие строго следили, чтобы налитая в пиалу порция кымыза была выпита, при этом строго ругали того,кто прольет хоть каплю на землю. Кымыз считают священным напитком, и хозяйки очень боятся,что из-за пренебрежительного отношения кымызу или САУМАЛУ(саумал-свежесдоенное кобылье молоко)кобылы перестанут доиться. Думаю, слово "ағымыз"-"наше белое" (угощение) могло просто перейти в "ғымыз"-"қымыз".

на казахском "бүйір"- бок, "бүйрек" (западные казахи "бөтеке")- почка(чел.орган). "Жимс" похоже на казахский "жеміс"(фрукт), но ягода у нас-"жидек", а распустившие листья расстения-"желек" или "жасыл желек"-букв.зелень.

Балдыз- по-моему от слов "бала"(в смысле-дитя) и "кыз"(девочка),сокращенно в обиходе "балдыз",так южные казахи называют сестру(младшую) жены, а брата жены "кайны"(кай iнi), проводя между ними четкое разделение, а северяне называют и тех и этих балдыз. Слышал и простую версию,ближе к шутке "бал" и "туз" буквально "мед" и "соль",но это не стоит принимать всерьез.

Например, Бесп(б)армак-весь мир произносит,как "бешбармак", хотя,мы,казахи,так это блюдо не называем между собой,это какой-то плохой переводчик перевел русским в буквальном смысле,имея ввиду пять пальцев используемых в процессе приема данного блюда. Кушмурун-правильно Кусмурун(нас.пункт в Кустанайской области), кышкаш-правильно "кыскаш"(зажим). А вся Алматинская и Жамбылская области Казахстана при разговоре налегают на "ш", ужесточая произношение до "ч". Например, "шык"-"чык"(выйди), "шанышкы"-"чанышкы"(вилка) А нагашы у нас называют и по-другому, прямо "тага",или ласково "тагай". Это созвучно тому,как называют дядю другие тюркские народы таай/даай. Например,к старшмеу брату обращаются -"ага", ласково "агай".

На турецком языке есть имя "Йылмас" что означает "бессмертный"(ольмес на казахском). Эта версия не пройдет как вариант? Казахское "Албасты"(карачаевцы называют "Алмасты") наверное и есть "существо с бессмертной душой",хотя как говорила бабушка,это от "алла басты",в смысле - проклятая аллахом"(она не знала др.языки,кроме каз.).

Особого внимания заслуживает в этой истории - тактика ведения боя Жангиром. Ну,а использование окопов против наступающих сил противника история до этого вроде не знала. Почему 300 спартанцев до этого не додумались?

Без вариантов... Придумывать не хочу, но подумать обещаю. Что-то знакомое... А тема "тюркская Украина?"

Что касается "ТЕМЕШ" можно почитать: здесь http://www.veneva.ru/Sviridovo.html и еще здесь http://vlalut.narod.ru/13.html. некоторые примеры имен и фамилии украинцев. Ув. Hadji-Murat привел отрывок: В русских историографических памятниках сообщается, что в 1492 году “приходили Татарове Ординскиа казаки, в головах приходил Темешом зовут, а с ним 200 и 20 казаков, в Алексин на волость на Вошань, и пограбив, поидоша назад”, в 1499 году “приидоша Татарове, Ординские казаки и Азовскиа, под Козельск и взяша селцо Козелское Олешню”. Интересное находится дальше:Год 1494. “Октября прииде из Волох Иван Андреевич Субота Плесчеева, а из Крыма Константин Заболоцкий; а шли Полем, и грабили их на Поле татарове, ординские казаки”.[15] Год 1501. Июля в 11 день азовские казаки Угус-Черкас да Корабай пограбили на Поле на Полуозоровском перелеске великаго князя послов князя Федора Ромодановского да Андрея Лапенка, и Андрей тамо и скончался, и гостей многих пограбища” .[16] Историки задаются вопросом: “Почему, как только монголы появились вблизи Руси, их сразу же назвали татарами?” Как-то надо же объяснить почему в XVII-XVIII вв. татарами стали называть булгар, жителей Казанского царства, а казаками стали православные вольные люди на Дону, Днепре, Кубани и т.д. Если казаки - это славяне, ушедшие в степи и служившие татарам, то почему у них нерусские имена ( Темеш , Калимет, Урак, Садырь, Агиш, Угус-Черкас, Корабай). Это отрывок из текста. А вот,что известно мне:Калимет-Казимбет, Урак-Орак, Агиш-Агыс, Садир-Садыр, Угус-Окас, Корабай-Корабай это все названия казахских родов и ветвей родов. И не только просто рода, а именно рода самые близкие темешу, из одной ветви аргынского племени куандык(кубандык???)

Действительно, Антиромантик, Вы зря теряете время на нашем форуме. Не за откровенность, а за оскорбление вам надо просить прощения, если уж Вы пытаетесь показать свою воспитанность. Здесь каждый пытается поделиться знанияеми, мыслями и информацией, а скоро(если таких как вы будет много) люди просто перестанут откровенничать, а станут просто читателями, боясь быть поправленным всезнающими и не слишком корректными итактичными форумчанами. Но, читать уже будет нечего, вернее ничего интересного и свежего в нашем общении не будет. Простите за откровенность, но Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАПИСАЛИ ОТКРОВЕННУЮ ЧУШЬ, АНТИРОМАНТИК!

А что означает или означало слово Кирмэн? Город(Казань) мог возникнуть в Х веке, но может Кремль построили позже московского? В википедия не говорится дата построения Кремля, вернее не уточняется, что город и Кремль были построены в одно и тоже время. Надо копать...

Спасибо за информацию. Однако, где были греки в 12 веке и где татары(тюрки,половцы,кипчаки и т.д.)? Интересно, а Казанский кремль откуда название получил?Или татары взяли это название от москвичей? Тогда русский язык не был таким распространенным, скорее татарский был в ходу. Крепость внутри города конечно больше похожа, но слово греческое и для каких греков или какие любители греческого могли это назвать? Разве что миссионеры,но чтобы слово укрепилось в сознании, оно должно постоянно использоваться в быту и очень часто. Есть ли еще слова с греческого вошедшие в обиход с 12 века, и насколько их много именно в строительной и архитектурных делах? Например, слова башня, яр греческим "не отдают". Вы не находите, что по Далю мы уйдем в сторону, в даль от истинного значения и отклоняемся от смысла.Хотя, "Кремлевое дерево"-"дерево на краю леса"??? Это дерево при входе в лес? Значит, "Кiрмелiдегi дерево"? Или все таки правильное на татарском "кермелiдегi дерево"? Да, такое дерево крепче и стройнее, так как солнце и ветер помогают быть крепче и красивее тех длинных, годных разве что на жерди выросших в густом лесу деревьев. Допускаю, что крепкое дерево могли назвать(кремлевое дерево)так же и, из-за его свойств, в смысле, что из него можно строить кремлевские стены!

Обязательно найдутся те,которые скажут, "казахи опять заладили свою песню, что все произошли от них...", но продолжу мысль. Описание(информация опредназначении вещи)вещи звучало бы так на казахском: Кiрмелi-входное(ой)(ая)(например шайы койлегiн бyрмелi,или yрмелi аспап).

Искали, но пока безрезультатно! А Арбат, а Кремль? Ведь кремль есть не только в Москве, но и в других городах Рссии, в том числе и в Казани. Что такое кремль? Ведь в первую очередь( а затем впоследствии несколько раз)строили Кремль. Не татарское слово?Тема была "тюркская Украина", а я увожу в сторону, но я очень часто бываю в Украине, и мне показалось, что украинцы считают себя прямыми потомками Киевской Руси, а русских(москалей и прочих) считают больше татарами, чем русскими. А вдруг здесь кроется нечто большее чем просто зависть о потерянном превосходстве над братьями? Ведь есть же версия, что Золотая Орда никуда не делась, а просто в ней сменилась династия ханов, и вместо татарских ханов(чингизидов) пришли Рюриковичи. Пришли, и начали восстанаваливать прежние владения Орды. Это им удалось, а затем историю переписали.И дело в шляпе! Да, и головной убор царский тоже от ханов? Или я ошибаюсь?

прошу прощения за отступление, друзья. Вы не думали что, "москаль" или "москали" может произойти от татарского(тюркского) мос(моз) кала- ледянной(в смысле - холодный) город? Ведь москалями южные славяне(в частности украинцы) называли жителей Москвы и не только. Они имели ввиду всех живущих в том направлении. Ну нету в русском языке ни слова мос,ни ква, ни москва,и не было. Очень часто название местности и народам, племенам давали и дают соседи,или кто больше с ними общаются, а затем сохраняются в истории под этими названиями. И еще. Если города Торкин, Торчинск от тюркского торкин-сторона(род,народ,страна,место)где живут родственники жены,Бажа(бажанаг-печенег)-муж сестры жены, или его страна(буквально женатые на сестрах),город и т.д. а Киев-киеу-зять(каз.). Ну, например, город зятя тюркского хана(кагана)(киеу ель).

Спасибо за помощь и подсказку. Главное я для себя выяснил, название села Коргалжын стала понятной по смыслу и происхождению, а значит и легенда не врет. С ним пришли рода Темеш(ласковое от Темир(железо???), Борши(с русского - охотник на волков), Алтай( с названия места, откуда они вышли???). Есть ли (были ли)у калмыков рода с такими названиями? А может эти рода казахские(со старшего жуза)??? Вряд ли, этот батыр(Хорхольжин) смог пробиться в Калмыкию со своим народом. Его люди, наверное остались здесь, а имя его сохранилось в названии местности. Слышали про знаменитый Кургальджинский заповедник, который является самым северным поселением фламинго? Не беда, что нету такой фамилий в Элисте.

Очень интересно... То что,казахское коргасын и калмыцкое хорхлжын слова кальки, я наверное,соглашусь. Но могло быть это слово именем человека(в нашем случае жунгарского полководца? Есть ли что нибудь в истории калмыков про человека с таким именем? И маловероятно, что казахи могли забыть или переиначить слово коргасын. Сильно надо постараться, чтобы это слово вдруг стали произносить на калмыцкий лад - коргалжын, когда оно и не требовало того, так как название озеру уже дали - Коргалжын, без всяких выворачиваний с казахского, или, пришлые калиыки(жунгары) не стали долго фантазировать, и казахское название озера начали произносить на своем языке, заранее согласившись с его названием, соответствующим свинцовому цвету. Значит, жунгарский след был..

Смотрю, интерес к этой теме давно не проявляли. Но, именно эта тема очень мало изучена, и я нахожу, что мы много упустим, если не будем рассматривать историю Жунгарского государства, и его влияние на ход истории народов Центральной и Средней Азии. Названия некоторых поселений в Казахстане так или иначе имеют жунгарское происхождение. Например, Боралдай, Каскелен, Чомалган и т.д. Говорят,что это имена жунгарских полководцев-тысячников. Есть также п.Кургальджино в Акмолинской области. Легенда гласит, что род Темеш, ранее входивший в состав старшего жуза (из Шапырашты,населяли Алматинскую область)вместе с остатками жунгарских войск, после их поражения от казахов старшего жуза и гибели главных предводителей, откочевывали на запад(к калмыкам,наверное).С ними еще был казахский род Алтай. Средний жуз казахов не разрешил им пройти через свои земли и полководец Кургальжин разбил свой лагерь в степях на берегу озера Тенгиз,и реки Нура, там и остался его народ. Мне интересно, есть ли(существовало ли ) такое имя, или что-то в этом роде у калмыков, жунгаров, и что означало это имя? Нету ли каких-нибудь сведений об этом человеке в истории. И вообще, имеет ли право на существование такая легенда. Если считать, что одно поколение это 25-30 лет, то делая простые расчеты по родовой генеалогии, получаем, что описываемые события происходили в 1740-1780 годах. Эти рода и сейчас живут там же, и числятся в составе среднего жуза. Так к сведению, в войска Кенесары хана в борьбе против России(1840-42 гг) вступать они отказались.