Кошщи

Чингисханово войско пополнялось новобранцами из числа тюркских народов, населявших захваченные территории. В составе армии со временем монголов оставалось очень мало(погибали в боях, оставались в комендантских подразделениях и в личных гвардиях и охранных подразделениях полководцев. Их потомки и называются сейчас толенгут и входят в состав казахского народа), и то это были личная гвардия и в основном командиры подразделений-десяти,-сотни,тысячи и другие. Повезло Чингисхану иметь мать тюркского рода. Это не монголы его подняли над собой, а тюрки,родичи со стороны матери и жены. Откуда было взяться полумиллионной армий Чингисхана, тогда и столько юрт(семей) не было у монголов(прошу не примешивать тюрксие рода сюда:коныраты,жалаиры,найманы,кереи и т.д.)

Вообще, имя народам(новым) дают соседние народы. Монгольские казахи слово монгол произносят мынгул(мыңғүл - Мыңғұлия). Дословно это переводится как "тысяча рабов- страна тысячи рабов". Ведь Чингисхан действительно был рабом, сначала у своих сородичей, а затем на службе у тюркского хана(найманского). Его друг Жамуха был большим провокатором и просил помощи у тюркских родов в войне против Темуджина, а затем в самый ответственный момент предавал их, оставляя поле боя, а союзников на погибель. Я уже говорил, что монголы оставшиеся в Монголии не являются потомками тех ушедших с Чингисханом воинов-завоевателей. Там в основном оставались непригодные к воинской службе люди, за исключением дворцовой охраны. Казахи многое переняли от монголов, вернее оставшихся в казахских землях тюркских племен, перенаселенных из Монголии. Но при этом сохранили коренные различия в следующем, совсем разные способы приготовления блюд,кухня, убой животных и птиц, строение и форма юрты, погребальные обряды, вооружение, одежда и т.д. Больше у нас от второго нашествия монголов, вернее от жунгаров сохранилось. Орхон-Енисейские памятники на территории современной Монголии на тюркском языке, не на монгольском! Мы все должны это помнить, когда начинаем ворошить прошлое. Там населяли издревле тюрки. И от Орхона до Дуная! Но, надо бы изучить китайские источники, там могут быть интересные вещи. Мне кажется, что названия монгол и жунгар названия от китайцев, что-то вроде монго и жонго. Прошу прощения, но как говорится в китайской пословице, ищите в себе!

Вы хотели сказать "типичные монголы" а не монголоиды. Монголоиды есть и не казахи. Казахи из разных регионов сильно отличаются друг от друга внешностью:есть "негры", "европейцы", "китайцы", "чукчи", "кавказцы", и т.д. Восточного и Южного Казахстана казахи - на калмыков и монголов, Алматинские - на керейцев, которые живут в Монголии, западного Казахстана - на башкиров и ногайцев, центрального и северного Казахстана как раз наверное и похожи на казахов, потому что они ни на кого из всех перечисленных выше не похожи. Много по свету ездил, и поэтому могу сказать, что казахи самая "интернациональная" нация!. У моего друга в семье он сам похож на русского, жена на лезгинку, сын на болгарина, а дочь на латиноамериканку. При этом и мы и он сам уверены на сто %, (заранее предвидя ваши "смешочки") что дети от него(проверено с комедийной историей). Теперь мои догадки по этому поводу. Его отец со Старшего Жуза(канглы), мать со Среднего Жуза(аргын), жена с Младшего Жуза(адай). Ну и кто у них дети. Казахи! Причем самые настоящие, в которых кровь основных родов всех трех Жузов казахов. Сейчас (уже лет десять) в Астану понаехали представители разных Жузов, что получится через лет двадцать-тридцать? Получится пколение с новым лицом с новой "краской", как это было в Алма Ате после 70-80 годов. Они то будут вообще непохожи на монгольских казахов или на казахских "монголов". Говорят, что смесь крови представителей разных народов(наверное и родов и племен, в случае с казахами, учитывая географию Казахстана) дает красивое и здоровое(активное) потомство. Живущие в Монголии казахи (керейцы и найманы) думается сохранили черты лиц своих предков, так как были лишены возможности смешиваться с другими казахскими родами в течение хотя бы 10 поколений. Жили обособленно, наверняка браки с монгольскими семьями были редкостными, а может вообще не было. Учитывая, что их не более 200 000 человек, такая версия мне кажется логичной.

Читайте второй абзац. Вы пропускаете важные места в тексте, я за Вами уже замечаю часто и обращаю на это Ваше внимание, уважаемый huarang. Эта легенда может означать, понимаете, означать(читайте резюме).

В составе казахского народа есть рода и племена, которые обитали здесь до прихода Чингисхана, и рода, которые пришли с ним. Все они говорили на общем тюркском языке, потому что во первых все умели говорить на международном тюркском языке. Есть даже книги написанные армянскими буквами, но язык тюркский. Те же руские знали и говорили на тюркском(читай:кипчакский). Во вторых, до Чингисхана главенствующая роль в Азии принадлежала тюркам уже сотни лет, и в связи с жизненной необходимостью и караваны, и воины, и простые люди пользовались им очень часто.

Согласен, не отрицаю. Да кто бы спорил! Но, про собак и хозяев вы заставляете меня еще раз попросить Вас прочитать полный текст.

Я же не говорю, что Ашина тюркское или казахское слово. Я говорю, что слово Ашина у нас имеет такое значение. Наверное, не зря! Точно, не зря, оказывается, в чем убеждаюсь после статьи. Но, мальчик-то был не монгол! В одном варианте он хунн, в другом он из уйсуней(тоже тюркский род). Он родил тюрков в браке(или внебрачно) с волчицей, а не с монгольским воином Ашина. Резюме: Был некий человек(род, народ), который в браке(в сожительстве, в общем совместно) с женщиной(род, народ) родили общего ребенка (новый этнос). Тюркским народом (тюрк ел(ь)) он мог называться? Мог. Между прочим, название рода Монко Тюрк Эл тоже попахивает нечисто монгольским и чем-то знакомым отдает! Не находите?

Да, монголы, ушедшие в поход и монголы оставшиеся дома были дети одних отцов. Но, их дети уже от разных отцов и от разных матерей. Биологически права не имеют. А так утешить душу и самолюбие, пожалуйста! У викингов, которые ушли и не вернулись тоже свои потомки, новые этносы. Так же, монгольские воины стали участниками большой "шведской" семьи в Азии.

Но правили Хорезмом тюрки! Чингисхан успел уничтожить и стереть с лица земли очень много городов, пока не понял, что разрушает то, которое станет ег государством. Мне интересно, а кто принес культуру или "стержень культуры" в Хорезм, Туркестан, Отырар, Сайрам, Сыганак, Тараз, Хиву? Вы думаете, что тюрки только жили в юртах, пили кумыс и пасли верблюдов? А на территории Монголии каменные глыбы (Орхон-Енисейские памятники письменности) кем расписаны? На древнем тюркском языке! Откуда они в Монголии, если там жили одни только монголы, а все тюрки только на Алтае или на Урале. Таких каменных писем по музеям всего мира 28 000 насчитали! 28 000 страниц письменной литературы, которых нашли и находят от Орхона до Дуная. Какой народ может похвастаться таким наследием? Уйгуры, конечно сдали позиции, но только с военной точки зрения, и не было у них мощи противостоять монголам,тем более, которые в начале шли вместе с тюрками, а потом взяли на себя все правление. Чингисхан принес и полезного и плохого тюркским народам. Только кто давал ему такое право осчастливить тюрков, перерезав половину населения и дав им тем самым новый импульс на развитие. Без него тюрки не нашли бы себе места под солнцем? Он оголил свои монгольские степи и оставил их безлюдными, чем оказал медвежью услугу родному народу. Другое дело, если бы он переселил куда-нибудь в центр Европы(где хороший климат, богатые озера и реки, плодородная земля) или Евразии монгольский народ сохранив при этом их историческое имя и главенствующую роль. Ведь он то понимал, что монголы живут в стороне от центра цивилизаций. А он привел только воинов, которые по теории пассионарности народов вдохнули свежую кровь в тюрков, которые стали еще активнее на арене мира. Те монголы, которые остались в Монголи могут гордиться, что вот наш Тэмуджинчик чего достиг! Но, в самом деле они же не потомки тех победителей. Они дети тех, которые не пошли на войну, или каким-то образом демобилизовавшихся назад.

Читайте текст в целом. Я говорил так о тех, кто до сих пор хочет навязать нам мысль, что Чингисхан казах или киргиз или еще кто-то! Так могут говорить или люди у которых нет других святых, или чингизиды(с большим сомнением говорю, потому что они до сих пор гордятся, что из монголов, в чем я очень поддерживаю их). Возможно, так могут говорить люди, которые не думая о том, что Чингисхан родился и умер монголом, считают, что он в утробе матери пришел от меркита, и даже его старший сын Джучи тоже родился от меркита. Кстати, что меркиты были тюркским племенем никто не спорит? Тюрки не рабы, а иначе Чингисхан не построил бы такую империю с помощью рабов. С малочисленными монголами он никогда не достиг бы всего. Сколько монголов в Монголии? Мало.Сколько монголов из тех захватчиков 12 века в тюркских странах? Не осталось, они ассимилировались.

Точнее, монголы умело пользовались силой и неразборчивостью тюрков. Но, кто ушел на войну, многие не вернулись в Монголию, а многие ассимилировались среди тюрков. Вопрос: те монголы, которые остались и живут в Монголии современной, имеют право говорить о том, что это их предки завовали пол мира? Потомки тех воинов-монголов живут и растут в тех захваченных предками землях, но они не называют себя монголами! Насчет Чингисхана согласен. Но, вот что Ашина был монголом? Или была? Это же вроде имя волчицы из легенды про происхождение тюрков. На другом форуме мне пытаются доказать персидское происхождение слова Ашина, хотя где персы и где монголы были в те времена и общались ли они(вообще знали ли они друг о друге)? Не хочу ни с кем спорить, паспорта то уже не проверишь! Но, то что слово Ашина-Ашына среди казахов означает любовник(ца), сожитель(ница) это факт. Существует легенда, что хуннский мальчик лишенный родины китайским императором сожительствовал с волчицей и от них произошел тюркский ел(ь).Про монгола Ашину я не знал и очень интересно узнать. Я надеюсь, как и все вы, обогатиться знаниями от нашего общения. Ссылки на труды исследователей дайте, пожалуйста.

Хорезм, которым правил Мухамед-шах. Правда его неумелые действия привели к печальным последствиям, но государство то было! И какое! И все перечисленные мной государства:Найманское, Керейское, Меркитское, Уйгурское, (эти чуть пораньше Уйсунское, Канлинское(Кангюйское)), Дешт-и Кипчак. П моему Чингисхан и его дети учились уйгурской письменности, жили во дворцах и городах построенных тюрками и слушали песни под инструменты тех же тюрков.

Прошу читать текст в целом. Преданность умершему хозяину действительно присуща собакам! Собаки - это такие существа, которых называют собаками. Вспомнили, у них еще клыки и хвост.

Я бы так не сказал. Чингисхан использовал тюрков, чотбы возвысить монголов! Ведь сотни лет после его нашествия его потомки сражались друг с другом втягивая в это народы, покоренные их предком. Все войны были войнами ханов,, а племена и рода были "пушечным" мясом. Из-за неразберих часть племен оказывались в одних, а другие части оказывались в других государствах. Вспомните, найманы, канлинцы, кереи, кипчаки и др. встречаются в составе разных тюркских народов и наций. Кого благодарить? Кто сказал что узбеки любят Тимура? Они боготворят его! Есть поговорка:Хочешь прославиться, сожги святыню! Про черные дела Тимура на его родине говорится мало или совсем не говорят, но то что он достиг в экономике, военном деле и управлении государством действительно стоит внимания. Ведь важен результат! Вот такие мы, люди! Все восхищаются китайской стеной, пирамидами, а мало кто при этом вспоминает про количество жертв при строительстве. Миллионы гибли! А Тимур строил башни (пирамиды) из свежо отрубленных голов побежденных народов и плененных воинов. Если кто не понимает ужасы Чингисхана, то у того нет просто других святых(или он чингизид) и это ошибка его, но такие когда начинают засорять мозги широкому населению(неизвестно что преследуя при этом), это беда! Рабская психология доселе живет в них,. Быть преданным умершему хозяину присуще собакам, а люди от других существ отличаются тем, что анализируют.Экономическое развитие и рост тюрков затормозилось, огромные просторы остались малонаселенными и наконец мы стали вассалами других народов. Вот результат! Ведь важен результат?!

Если посмотреть на действия Чингисхана в период создания им государства монголов и становления его как правителя под другим углом, то можно додуматься и до следующего: 1. В степи и лесах в то время правили тюркские племена(Найманы, Меркиты, Коныраты,Кереи и т.д.) Между прочим они все были отдельными ханствами и довольно процветающими 2. Монголы были никто, и в лучшем случае проигравшим последнюю войну татарам(допускаю тоже, что это тюркское племя было), которые подарили Амбагая(вождя монголов) китайскому императору. Тот впоследствии посадил его на деревянного осла и прибил к ослу гвоздями. 3. Тэмуджину помогал друг его отца и поэтому его не трогали. Наоборот с его поддержкой и поддержкой родни Борте(Коныратов) он начал претворять в жизнь свои замыслы. 4. Джамуха и Тэмуджин разыграли целый спектакль, по которому они якобы рассорились и Джамуха ушел в оппозицию. Он приходит к тюрксим племенам и наталкивает их на войну с Тэмуджином, за которого тоже воюет какой нибудь правитель другого тюркского племени. В самый решающий момент войны(битвы) Джамуха покидает поле брани и оставляет своего союзника, которого добивают Тэмуджин и его партнер. Все битвы происходят так. В конце за ненадобностью он избавляется от всех своих союзников и становится единоличным правителем тюрко-монгольского войска. Кто помогал ему: Коныраты, затем найманы, кереи, даже меркиты. 5. Первым замыслы Тэмуджина(уже Чингисхана) понял Кушлик, который бежал в Центральную Азию, но его никто не поддержал и не слушал, за что все поплатились. Чингисхан уже шел во главе тюркского войска с древним Сульде(прав здесь Агджи). 6. Правильно расценив ситуацию в стане Хорезм шаха, он стравливает кипчаков, канглинцев и хорезмийцев, которые решают биться по отдельности, так как не слишком доверяют друг другу и не очень то жаждут проливать кровь за других. 7. Зашел он тремя клинами. Старшая сотня(сто командиров тысячников) на Семиречье. Уйсуни и другие рода населявшие эти земли договорились с ним и перешли на его сторону. В ответ Чингисхан не тронул их, а приыбывших с ним жалаиров, которые должны были двигаться в этом направалении расселил по другую сторону Или, где они до сих пор и проживают. 8. Части второй сотни из коныратов и найманов осадили города на Сырдарье и уничтожив непокорные города( у которых после "проделок" Каир хана не оставалось возможности и права рассчитывать на милость победителей). Другая часть второй сотни Аргыны, кереи пошли на Сары арку, оттеснив кипчаков в Тургайские степи. 9. Третья сотня дошла до Кулундинских степей и Устюрта, оттеснив оттуда адайцев, шеркешей и других на Мангишлак, где жили туркмены(огузы). Те откочевали в пески Каракума. 10. За отрезанную голову своего посла по имени Жинхай(уйгур), хан послал своих уйгуров захватить Бухару, Самарканд и др. города, где затем дружно расселились уйгурские племена. 11. Отсюда выходит, что Чингисхана величие в его великой идее и великих поступках на пути создания монгольского государства, что очень правильно. Ведь важен результат. Но, увольте меня, он не казах, даже стыдно что казахи(или протоказахи) были его жандайшапами. Вот вам и ответ, почему казахи отличаются друг от друга. Потому что казахская нация состоит и образовалась из тюркских племен обитавших в разных краях, и в разных климатических условиях.А если разобраться, кто больше всех был жесток и кровожаден, то хуже Тимура никого не было. Кстати, ни один правитель не нанес вреда тюркским народам больше чем Эмир Тимур из Самарканда. Проклятье ему, что все тюрки раскололись и живут отдельными и самое страшное, малочисленными государствами. Но вот на его Родине он БОГ! Как будто некого больше возносить, везде ставят памятники и в молитвах произносят и восхваляют его имя. КАК ВАМ ТАКАЯ ВЕРСИЯ ИСТОРИЙ?!

Ашина созвучна казахскому "Ашына", что значит "сожитель", "незаконный супруг", если хотите "любовник"! Это слово очень старое. Может Хуннский мальчик родил тюркский ел(ь) в любовной связи с женщиной(или с народом), которую(ого) может звали, примерно, "Бори", "Каншык" или что-то в этом роде? Уже это дает нам всем говорить, что в природе самого появления народа тюркского заложена смесь с другими народами и она происходила всю дорогу становления и, развития и "разбивки" большого народа в маленькие, или точнее сказать в отдельные. Слово тюрк, произносилось в паре со словом "кок"- голубой, что могло означать и показывать на аристократичность и главенство среди прочих народов в то время. Но и могло означать "кок" -"небо". "Тюрк" -түрік-свернутый(ое) свернутое небо(у казахов есть выражение -"аспан(кок) етеги турилип тур", говорят про состояние горизонта. Тогда давайте рассматривать следующие варианты: "тюрк" - түрік-тірек-тырық-тұрқы-тұрақ-тұрғын. Не может называться один народ одним именем у всех соседей, так как русские и монголы до 13 века не знали друг о друге и не могли(маловероятно) называть торкинами. Русские -да , а монголы нет. Представьте, что тюрки рассказывают монголам, что они родня невесты русских князей. Слово тюрк появилось очень рано и это был один народ. Слово это могло означать роль или положение этого народа(обозначающий, что они особенные, и эта особенность дает им право быть там где они пожелают и поэтому расти, размножаться и пользоваться своим положением, а все кто имел отношение к этому народу(роду) представлялись как османские тюрки, анатолий ские тюрки, саха тюрки и т.д. Ясно одно, тюрки жили на территориях расположенных между монголами и рускими, греками и финнами,персами и армянами. От одного конца до другого конца своих земель назывались одним именем(корень один).

Похоже это один из десятков случаев, когда один род еще не нашел место или не влился в состав одной нации, часто по причине отсутствия такой нации: кипчаки, малкары и т.д. Маскары которые ушли к башкирам, тогда не были казахским родом маскар, а были просто частью большого рода МАСКАР. Вот и получилось, что этот род есть и у казахов и башкиров. Есть же род кипчаков, кереев, канлы в составе других народов и народностей. Когда начинаю слушать аксакалов, диву даюсь: в составе казахского народа есть такие рода принцип такой казахский род-народ или народность или рода в составе других народов) следующие:булгар-малкар-балкар-булгар, атыгай-адыгей, черкес-шеркеш, мадияр-мадьяр, берш-перс, теке (старший жуз)-теке(туркменск), албан-албан, суан-сван. Что это? Схожие названия или известия о родстве, когда-то утерянном? Может ученым надо искать тайны в таких названиях и просто чтобы удостовериться проивести анализ ДНК схожих по названию родов. Нашли же мадьяры(венгерские) своих родственников в казахсом роде мадияр!

От - с казахского переводится как "огонь". Отсюда Отау - жилище семьи, отан - родина, а если отаг("ошак" казахский вариант) - это не слышится как очаг!