атыгай

То есть говорить об этнической общности конкретного человека в прошлом бессмысленно? Кем себя ощущал Чингизхан или Елюй Даши, или Хорезмшах никто ведь достоверно не знает.

Как же быть людям не имеющим гражданства?

Что такое "фольк-хистори"? Это когда на одном народном источнике, например, таком, как "Сокровенное сказание монголов" строят теорию, подлаживая под неё все остальные источники, в худшем случае не замечаю противоречий, в лучшем случае констатируя проблему. "Фольк-хистори" это альтернативная исторя, которая на имеющихся сведениях пытается обойти противоречия, которые не смогла преодолеть "главенствующая" теория. Читайте источники, изучайте результаты археологических раскопок, анализируйте труды лингвистов это, разумеется, труднее, чем высокомерно отмахиваться: "фольк-хистори".

Лучше, уважаемый АксКерБорж останемся обыкновенными казахами со всеми нашими недостатками, чем индейцами:

"Кровля" и "крыша" это край дома. "Край" в смысле территория однокоренное с "кыр" - степь. Уверен, что когда первобытные казахи разговаривали между собой, то рядом стояли и записывали новые слова в ежедневник русский и монгол, что бы передать потом своим племенам. Но когда монгол переходил через Алтай от простудился, вместо "к" стал говорить "х", например вместо "кыр" - "хээр".

Уйгуры издревле проживали в Восточном Туркестане: По-большому счёту большой разницы нет кто был этнически и на каком языке говорил Чингизхан. Суть проблемы в том, что помещая место создания Монгольской империи на востоке современной Монголии, невозможно решить проблемы этногенеза среднеазиатских народов: казахов, кыргызов, уйгуров, узбеков, каракалпаков. Так, например, расположение кыргыз и уйгуров определяет и расположение монгол.

Вот здесь интересно: "кыр" - "гыр" - один корень. Дальше в русском языке произошло развитие: граница. От кыр - край, произошло крыша, открывавать, окраина, Украина, Крым, кровля, кроить. И не скажешь, что русские переняли это у тюрков или тюрки у русских: когда формировался язык славяне и тюрки жили вместе.

Уважаемый olley! Резкого перехода нет между физиономиями исторически близких народов: часть казахов похожа на узбеков, часть на татар, часть на уйгуров, часть на монголов, часть на башкир, часть на сибирских татар, то же самое и со стороны этих народов есть часть похожая на казахов. Часть узбеков похожа на казахов, часть узбеков похожа на туркмен, часть узбеков похожа на индусов, часть узбеков похожа на афганцев. Просто уважаемый АксКерБорж высказал гипотезу, что каракалпаки ментально и по культуре далеки от казахов, ну и возразили: один регион, одна религия, почти одни и те же физиономии. С уважением,

Не осуждаю, но ментально принять не смогу:

Думаю, уважаемый АксКерБорж, нам надо остаться каждому при своём мнении, ведь в разнообразии и есть сила. Почитайте РОВИНСКОГО П. А. "МОИ СТРАНСТВОВАНИЯ ПО МОНГОЛИИ" http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rovinskij_P_A/text1.phtml?id=8086, для меня, например, обычай монгольского захоронения ужасен, умом принимаю, но ментально - нет. Не могу представить, что бы огромная часть населения казахов (почти в каждой семье) были ламами, как в Тибете или в Монголии. Не могу представить, что бы в нашей степи беспредельничали китайцы-бандиты (дунгане), а казахи убегали от них. Вполне умом понимаю, что в чужой монастырь со своим уставом не лезут, я не осуждаю буддистов, но ментально принять не смогу. Да и исторически уважаемый АксКерБорж: казах, переселившийся в Узбекистан и войдя в маххалю через поколение станет узбеком, а наши родственники - кереи, по моему, не так быстро ассимилируются среди халха-монгол. С уважением,

Позвольте не согласится с Вами, уважаемый АксКерБорж! Каракалпаки очень близкий к казахам народ, вместе с ногайцами самый близкий. Не могу сказать о культурной и ментальной близости тюрков и монголов до принятия ислама и буддизма, но в настоящее время по причине принятия ислама и буддизма культурно и ментально мы очень далеки друг от друга. К халха - монгольским народам ментально и культурно близки тибетцы, поэтому первый договор в 1913 году Монголия заключила именно с Тибетом. Не в обиду монголам, но некоторые буддийские обычаи просто шокируют мусульман. Еще один отпечаток наложило на монголов подчинение Китаю, до того, что часть Монголии было захвачено дунганами: По вопросу ассимиляции племен и современной ментальности создал спорную тему "Этнос, национальность определение". Моё личное мнение, что казахам ментально в настоящее ближе русские, нежели монголы и тибетцы. С уважением,

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4470-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5/page__st__1880 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4422-%d1%85%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%b0%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b5-%d0%bb%d0%b5%d1%82%d0%be%d0%b8%d1%81%d1%87%d0%b8%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5/page__pid__126144#entry126144 Сообщение Плано Карпини о захоронении в боковой нише еще больше перекликается с захоронения, характерными для сарматов, половцев и мусульман. Поэтому и поинтересовался какие имелись виды захоронения у халха-монголов до принятия буддизма. С уважением,

Чувашские могилы напоминают гунские погребения.

http://lingvoforum.net/index.php?topic=42580.0 Чувашские захоронения с перекрытием и заплечниками.

Выделены ли особенности захоронения доисламской эпохи Могулистана, карлуков, уйгуров?

Могилы с подбоем еще и кангюй, и хазары, и гунны.

Интересные наблюдения, уважаемый АксКерБорж! Устройство могил с деревянными перекрытиями и нишей: сарматы-гунны--половцы-средневековые монголы-казахи.

В теме "Фольк-хистори в Казахстане" написал про могилы с боковой нишей у сарматов, половцев, золотордынцах и казахах. [Цензура: у нас запрещено давать фольк-хисторические ссылки. - Стас]

Мусульманский, уважаемый Стас. Удивился когда про это прочитал у Плано Карпини, который написал об этом до массового принятия ислама в Золотой Орде и Могулистане, ну и то, что так же устраивали могилы и сарматы. Но еще больше удивило сообщение уважаемого АксКерБоржа, то, что обычный способ для кереев Павлодарской области вертикальная яма. Правильно ли понял? Не закралась ли какая-то ошибка?

Красная полоска - кирпич, жёлтая полоска - доски.

Про могилы с "подбоем": Выше было написано про могилы с "подбоем" в золотоордынское время, не могу сказать есть ли прямая связь сарматов и золотордынцев. Но золотоордынцев и казахов несомненна. Современные казахи (по - крайней мере Северо-Казахстанские и Алматинские, не могу сказать про других тюрков, так как не участвовал (слава Аллаху) в похоронных обрядах других тюрков) так же хоронят в могилах с "подбоем". Разница в устройстве могил в Алматинской и Северо-Казахстанской области зависит от имеющейся почвы и местных материалов (дерево в СевКазе и камень в Семиречье). Думаю, уважаемый АксКерБорж, с его познаниями в этнологии казахов смог бы пояснить похоронный обряд по Восточному Казахстану.