атыгай

Все это только Ваши предположения. Кстати, почему все утверждают, что большинство подданых были тюрки? Лично я уверен, что большинство жителей Маверанахра были таджики, у иль-ханов большинство были иранцы, а у Джучи - русские. Вот, интересный пример, тюркское племя каджары сложились из двух монгольских и одного тибетского племени в окружении курдов:

Следует ли из Вашей гипотезы, что все монголы Чингизхана были ассимилированы, а в современной Монголии остались те, чьих предков не призвали на действительную воинскую службу? Как я понял из данной теории ассимиляции, что средневековые монголы попав за пределы территории средневековой Монголии за 1-2 поколения отюречивались, ну и обратно в Монголию не возвращались: ведь их там уже никто не мог понять, что они говорят на тюркском, могли даже обзываться, как некоторые пользователи на этом форуме. С уважением,

Ну и ......, показали не соответствия внутри самого труда Рашид-ад-Дина:

Так вот кто и когда начал фальсифицировать историю, а сами написали Селенга и теперь на это ссылаются!

В современном мире ассимиляция строится на системе трудоустройства, образования, телевидении, интернете, книгах, периодической печати. Ассимиляция очень действенна в городах. Но, например, племя жалаир (упоминается рядом с барласами) - живёт южнее о.Балхаш, то есть на землях, ранее входивших в Моголистан. Живут жалаиры в аулах, где одни только жалаиры (как писали про ханов европейские монахи, что каждый сам себе собирает кизяк), то есть они не начальники над тюрками или таджиками. Они говорят на казахском, в последние 100 лет (образование, телевидение, интернете, книгах, периодической печати, трудоустройство) знают русский язык. Да и ассимиляция кыргыз русскими началась не с Вас, уважаемый Руст и даже не с советских времен, а еще с Российской империи при полном превосходстве русских над кыргызами ( и казахами) во всех областях жизни. С уважением,

Уважаемые читатели! То есть те несоответствия, которые эмоционально представлял читателям уважаемый gure, закономерны. "Арбитром" могут служить европейские путешественники Марко Поло, Рубрук, Карпини и даже некоторые китайские источники. С уважением,

Вот об этом и писал в ветке "Фольк-хистори в Казахстане" с 51 страницы. Барласы, как и другие "монгольские" племена автохоны Восточного Туркестана, если верить китайцам относятся к "тюркам-шато". Во времена Чингизхана передвинулись из Вилайата-и-Могулистан в Маверанахр.

Как уже писал выше в труде Рашид-ад-Дина имеются внутренние противоречия между "мусульманскими" и "китайскими" частями его «Джами‘ ат-таварих». Если "мусульманские части труда" указывают на место обитания и действие в современном СУАР и Восточном Казахстане, то "китайская" часть, как было показана выше не совпадает ни территориально, ни хронологически. В связи с изложенным "изменилась" и география среднеазиатских народов, которые вслед за "научной" мыслью учёных вынуждены были менять свои места жительства на тысячи километров. "Обязаны" этому глобальному кочеванию помощникам Рашид-ад-Дина: Пуладу Чжэн-сян и двум анонимным "китайским" ученым. С уважением,

Наверное Вы правы! По-моему Плетнева писала по результатам археологических раскопок, что если в какой-то период происходили изменения в военной аммуниции возле Алтая, то практически в это же время такие изменения происходили и в Крыму. С уважением,

Но ведь это Ваше личное мнение, но не доказательство. Вы предполагаете, что несколько гламурных кыпчаков и таджиков договорились поселится в один аул и назваться барласами (кунгиратами, джалаирами, дуглатами), так как в это время это было очень модно? (По-моему при раскопках обнаружили, что Темирлан красил бороду ). С уважением,

Письмо настоящего патриота, отражает реалии начала 20 века. Большинство племён (если не все), входящих в состав казахов (узбеков, кыргызов и т.д.) являлись самостоятельными средневековыми народами. Слившись в состав казахов, как народы они исчезли, но зато их потомки живут, помня своё старое название. Например, кыпчаки или найманы. Если бы кыпчаки или найманы держались своей исключительности (культуры, языка, внешности, генотипа и т.д.) не повторили бы они судьбу перечисленных выше сибирских и северных малых народов? С уважением,

Поддерживаю приведите примеры! Примеры пережитков зороастризма у разных народов привёл в ветке "Чингизхан и Хормузд". Остатки зороастризма, например особенности захоронения (небесное), лучше сохранились пропорционально уменьшению влияния Ислама.

Сомневаюсь, уважаемый Rust! За 1-2 поколения не ассимилируются. Впрочем моё утверждение, как и Ваше бездоказательное. Барласы (как и дулаты, как и жалаиры, как и найманы и т.д.) престижное имя взять вряд ли смогли бы. Думаю им тогда бы никто никто не подчинился, к тому же их родословные расписаны. Вот в Казахстане до сих пор сохранилось родо-племенное деление, хотя в документах оно нигде ни фиксируется, не то, что целому племени, но и одному человеку трудно поменять родо-племенную принадлежность. То есть северянин может поехать на юг и "навешать лапши на уши" южанам, что он другого рода. Но на самом севере или в южной и северной столицах это не удастся, так как спросят а этого своего родственника знаешь? А это твой сосед - знаешь? и т.д. Внутренняя миграция даже в современное время не всё перемешала и казахские аулы до сих пор в своей массе представлены представителями одного рода или нескольких родов - аулов в советское время объединенных в одно село. Если бы не было образования, ТВ, кино, компьютеров, а все бы жили натуральным хозяйством, то ассимиляция шла бы очень медленно за счёт невест их другого рода-народа. С уважением,

Потом Динозавры откочевали на другие континенты?

Вроде усиленной метисации у монголов не должно быть, так как своих женщин брали в поход: На Кавказе тоже оставили описание монгольских женщин: По-моему, в источниках есть, что Темирлан тоже возил с собой жен. То есть детей воспитывали сами и учили родному языку их матери.

В добавок к тому, что "монгол" это или сами каракидани или те какое-то племя, которое пришло с каракиданами. То есть наличие "средневекового монгольского" элемента в вилайате-Моголистан несомненно. Моя мысль такова, что средневековый монгольский элемент это каракидани и их наименование взял Чингизхан для империи. Соответственно получил "право на наследство" каракиданей: Китай и Маверанахр. То есть объяснение походов Чингизхана не "пассинарность" монголов или "природная мечта" властвовать над миром, а, так сказать, при наличии правовой основы.

Ну, вроде Уложение и Автобиография проданы каким-то торговцем в 16 веке бабуридам в Индии, а рукопись найдена где-то в Йемене.

"Уложение Темирлана" и "Автобиография Теимрлана", как я понял не признаются подлинными советской исторической школой. В достоверности "Акбар-наме" тоже, наверное, сомневаются.

Именно про этот отрывок говорил, не появился ли термин монгол в Семиречье раньше Чингизхана, соответственно "монгольский" язык - каракиданский, а "Могулистан" первоначально государство каракиданей.

Не понял: "Mōqaddimat ul-adab" не 12 века, как Вы утверждали?

Да ни какого "западло" нет. Если на Туране в ветке "Чингизхан был тюрком" читали мои первые посты, то в официальной версии вовсе и не сомневался, но почитав источники понял, что если нет прямых доказательств тюркоязычности (если исключить выступление Чингизхана на "митинге" в Бухаре, и переименование города Зарнук в Кутлуг, что означает "счастливый"), то так же нет доказательств и монголоязычности. Около месяца назад стал сомневаться, что местом прохождения первых действий была Восточная Монголия, попробовал прочитать источники с картой и мыслью, что всё происходило в Восточном Туркестане и получилось даже логичней, чем если бы действия онести в Восточную Монголию.

Уважаемый Канищка, Вы специалист по средневековому монгольскому и каракиданьскому языку? У Вас непочатый край работы: слыышал, что архивы каракиданей до сих пор никем не переведены или этим Вы и занимаетесь? Может быть после Хорезмшаха и Чингизхана их влияние кажется небольшим, но Китай очень уважал западное Ляо. В 12 веке в Средней Азии каракиданский словарь был бы очень актуален (но не "могольский" будущего Чингизхана). Кроме того у меня всё не выходит фраза из "Шара Туджи" в 35 лет Чингизхана в Токмаке завоевал Мангул-кагана. По косвенным признакам думаю, что Чингизхан мангулами мог считать какую-то ветвь каракиданей.

Это точные данные про 12 век? Вы не ошибаетесь? Но ведь тогда он точно относится к империи каракиданей, а не к монголам Чингизхана, так как Среднюю Азию Чингизхан завоевал в 13 веке.

Потом по "монгольским" пластам в тюркских языках и могольском языке: почему не говорится о каракиданском влиянии? "Мукаддимат-ал-адаб" тоже может быть каракиданским влиянии. Наследие каракиданей, как организованного государство должно быть огромно и времени по "тюркоизации" каракиданского влияния было на 100 лет больше, то есть "отуречивание" "монголов" более объяснимо.

Читал Рашид-ад-Дина наткнулся на фразу: "зарнук" это, наверное, по-таджикски, а "кутлуг" это по тюркски?