Аrсен

Все казахи были вассалами джунгар? Странно задаете вопрос - боком. Про кыргызов-бурутов, не только монгольские народы так их называли: в журнале Унковского и на приложенной к журналу карте называется Иссык-Куль. Современный Унковскому хун-тайчжи Цеван-Рабтан (вступивший на престол в последние годы XVII века) "народом, именуемым бурутами, завладел, которые кочуют около озера, именуемого Тускель, и с казачьею ордою граничат". Бурутов считалось около 5000 кибиток, и они могли выставить около 3000 "войска доброго". На карте буруты помещены в местности к западу от Иссык-Куля; сам Унковский был только в местности к востоку от озера, около речек Тюп и Джаргалан, и там бурутов, судя по его молчанию, не видел. На так называемой карте Рената (в действительности калмыцкой карте, вывезенной Ренатом в 1733 г.) буруты отмечены только в Фергане, к югу от Сыр-Дарьи;

Почему кыргызы не стали зваться ойратами, ведь они были вассалами ойратов/джунгар? Кыргызов называли раньше бурутами, но сейчас самоназвание - кыргыз.

Алтайцы себя до сих пор называют - ойрат. Алтайцами (алтай кижи) начали зваться после переименования в Алтайскую Республику.

Интересно вы обычно с АКБ не соглашаетесь, но в данном пункте с легкостью согласились с ним. Если правильно я вас понял, вы соглашаетесь по тем пунктам которые вас устраивают? Согласно Федорову М.В., Шпот, И. Орехову, А.Н. Вилькинс в 19 веке и в начале 20 века у казахов была соколиная охота. В 20 веке соколы на территории СССР и Каз ССР были занесены в Красную книгу (в Казахстане до сих пор они под защитой Красной книги), поэтому охота с соколом под запретом. Раньше соколиной охотой увлекалась знать и в советское время сами понимаете можно было попасть под статью! У казахов даже пословицы есть (перевел как смог) - 1) Қаршығалыға қоян кездеспейді, Жарақтыға жау жолықпайды. С ястребом в руках зайца не встретишь, с оружием врага 2) Ителгінің қызығына қызсаң, Қаршығаңды қамшы етерсің. Если увлечешься соколом, ястреба вместо камчи используешь

Наш земляк это кто? Вас даже картины с 19 века казахов охотников с соколами не убеждает об обратном. Все твердите - у казахов охота не с соколами. Скорее всего у калмыцких князей соколиная охота была перенята у казахов. Вы докажите обратное, только не на словах - простое повторение мантры, что "у казахов не было охоты с соколами" вам не в помощь. У казахов охота была и соколами и с беркутами.

Про тюркизированные термины это смешно - монгольская терминология должна была сохраниться! Как мы знаем у современных монголов нет терминологии! С чего это вы взяли, что казахи не охотились с соколами? Ниже про казахов, вы же хотели не современные примеры, пожалуйста: Соколиной охоте у Казахов, посвящено наибольшее количество работ (в основном статей), авторами которых в большинстве своем были люди, не имевшие прямого отношения к этнографической науке. Большинство этих статей написано в первой трети этого века (М.Д. Сеитов [1929], автор под инициалами С. А. [1928], Шпота [1929], И. Орехов [1910], Немврод [1926], и статья без указания автора [1926]. Все эти работы сообщают лишь самые общие сведения об охоте с ловчими птицами у казахов, содержат, порой, ошибки в названиях ловчих птиц и в описании некоторых компонентов соколиной охоты. Из работ относящихся к XIX в. отметим две статьи А. Н. Вилькинса [1871; 1876], которые содержат ценные сведения по охоте с ястребом и беркутом, отражающие некоторые архаичные моменты в охоте с ловчими птицами у казахов. Одна специально посвященная охоте с ловчими птицами статья написана в наше время [1983]. Автор ее М. С. Муканов дает в работе этнографическое описание приемов добычи ловчих птиц, метода их воспитания, описание и рисунки используемого казахами в этом виде охоты инвентаря. Эта работа, написанная профессиональным этнографом выгодно отличается систематичностью и подробностью описания соколиной охоты от большинства авторов писавших на эту тему до того. И картины: Соколиная охота у киргизов (по мотивам иллюстраций Е. М. Корнеева к книге "Народы России..." Лист опубликован Д. Феррарио в 1818 году в его Il costume antico e moderno, o, storia... di tutti i popoli antichi e moderni (Азия. Том IV)) Автор Леметр А., Корнеев Е. Название Казахская соколиная охота Год создания 1848 г. Материал Бумага, гравюра, акварель Размер, см 12х17

Уважаемый mechenosec, вы сильно ошибаетесь про соколиную охоту у казахов. Терминология и инвентарь используемые в русской соколиной охоте исходят от тюрков. Даже клички соколов тюркские. Монголами и не пахнет: В. М. Федоров О ВОСТОЧНОМ ВЛИЯНИИ НА ОХОТУ С ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ, ПРОВОДИМУЮ В СРЕДНЕВЕКОВОЙ РУСИ, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРАКТИКИ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ (По предметам археологических находок) О принадлежностях соколиной охоты и предметах содержания ловчих птиц Для содержания, обучения и использования ловчих птиц требуется определенный инвентарь. Правила охоты, сформировавшиеся в глубокой древности, обусловили неизменность охотничьего инвентаря, что подтверждается этнографическими сведениями и археологическими находками. К примеру, тип кроя клобучка или форма вертлюга на протяжении веков остаются практически неизменными, что облегчает определение их национальной принадлежности. К основным принадлежностям соколиной охоты и предметам содержания хищных птиц относятся: то, на чем располагается ловчая птица, то есть присада (когда с птицей не охотятся) или кожаная рукавица, надеваемая на руку во время проведения охоты или занятий с птицей, и непосредственно привязь, с помощью которой ловчая птица удерживается на присаде или руке. Привязь представляет собой путы с должиком. 1) Путца с костью правой лапы самца ястреба-тетеревятника (Acc. gentilis) из раскопок Великого Новгорода — типичный восточный тип, который имеет аналогии в соколиной охоте, культивируемой в Средней Азии и Казахстане. Такую форму путцев можно найти в коллекции предметов соколиной охоты в РЭМ, а также в коллекции профессора Г. П. Дементьева, хранящейся в зоологическом музее в Москве. Имеется одна особенность: вместо прорези сделан фигурный вырез. Подобные вырезы присутствуют и в путах с костями цевок крупной соколиной птицы, найденных в Твери недалеко от княжеской резиденции в слоях, датируемых 60-ми гг. XIII в., а также в путце с костью ястреба-перепелятника (Ac. nisus), обнаруженной в Переяславле-Рязанском в слоях середины XVI в. На первый взгляд кажется, что они представляют собой европейский тип, но фигурные вырезы в форме кожаных язычков вместо прорезей, причем без удаления последних, типичны для восточной традиции. При этом никакой функциональной нагрузки они не несут. Эти восточные элементы проявляются и при изготовлении клобучков. На некоторых современных арабских клобучках кожа, вырезанная под клюв, не удаляется, а нередко приторачивается к теменной части либо просто оставляется в свободном состоянии, что можно видеть на киргизском клобучке начала XX в., представленном в экспозиции РЭМ. 2) Вертлюг. Чтобы путцы не скручивались и тем самым не привели к травмам лап хищной птицы, ремешки, закрепленные на лапах, другими концами определенным образом ввязывались в устройство, называемое вертлюг (вертлуг). В коллекциях Новгородского музея, а также Белоозера и Ярославля имеются двусоставные вертлюги, которые могли быть использованы в охоте с ловчими птицами. У подобных вертлюгов есть аналог в современной практике среднеазиатской соколиной охоты. Казахи, киргизы и туркмены до сих пор используют вертлюги, имеющие подобный принцип действия. 3) Рукавицы. В исторических документах изделие из кожи, надеваемое на руку при проведении соколиной охоты и работе с хищной птицей, называлось рукавицей. Встречается и другое название: рукавка (рукавочка), что может означать ту же рукавицу (от слова «рука») либо муфту (от слова «рукав»). Характерные особенности русской соколиной охоты (по имеющимся археологическим находкам) в домонгольский и особенно в последующий периоды говорят о том, что сокольничьи рукавицы могут быть скопированы с восточных образцов. Этнография народов Средней Азии подтверждает тот факт, что для держания птиц на руке использовалась рукавица, а не перчатка. Этот предмет охотничьего инвентаря, как дань традиции, сохранил свою форму и в наши дни у сокольников Казахстана, Киргизии, Туркмении, Узбекистана. Принимая во внимание вышесказанное, можно сделать следующие выводы. Судя по археологическим находкам, русская соколиная охота находилась под сильным восточным влиянием. По имеющимся вертлюгам можно заключить, что это влияние азиатское. Костяные или деревянные вертлюги типичны для азиатской традиции, аналоги которой можно найти и сегодня в соколиной охоте киргизов, казахов, туркмен, узбеков. В терминологии русской соколиной охоты появляется неславянское название челиг, которым обозначали самцов всех ловчих птиц. Как предполагает профессор Г. П. Дементьев, это слово происходит от тюркского чаули, чуйлю. Другое слово — крагуй (название ястреба) — также имеет неславянское происхождение. Некоторые ученые считают, что оно восходит к греческому названию ястреба — иераки. Однако фонетически крагуй ближе к тюркскому названию, обозначающему ястреба-перепелятника, — кргый, кыргый или кыргей. Правда, со временем оно утратило свое значение и совершенно исчезло из современной русской сокольничьей терминологии, зато в виде уменьшительного крагулек сохранилось в качестве названия малого ястреба или перепелятника в польской, чешской и украинской орнитологии. Также неславянского происхождения название сумок для подсадных птиц — шалгичи, которое присутствует в описи принадлежностей соколиной охоты XVII в. [4, с. 121]. К этому же периоду относится еще один очевидный парадокс. В соколиной охоте царя Алексея Михайловича абсолютное большинство ловчих кречетов и соколов имеют нерусские и неславянские имена, например, Бумар, Айдар, Адраган, Кизилбай, Арбас, Алай, Ислан-Бей и т.д. Может быть, это проявление тенденции сохранения традиций, восходящих ко временам монгольского господства, которые имели настолько глубокие корни, что проявлялись в XVII в. даже в таких мелочах, как клички ловчих птиц.

Я уже понял, что вы можете только хиханька да хаханьки тут отпускать. Так как вам больше крыть нечем. Видать казахи кереи Баян-Ульгия вас в детстве сильно обижали, что аж все свои тапочки порвали убегая от них, да так аж убегая свой родной тувинский на монгольский променяли

1) Все таки жили найманы на Алтае. 2) И какие племена все таки жили на территории от Сырдарьи до Иртыша? Куда они все делись?

Здесь карта Джунгарского ханства. Где мы видим изначально они находились в западной части современной Монголии. Разве дулаты, канглы, уйсуны не были в составе Моголистана?

А как вы считаете, где жили до оккупации земель Среднего и Старшего Джуза джунгарами племена этих джузов? Основной костяк Среднего Джуза более половины были аргынцы, не только найманы.

Про казахов все верно. Если бы не алашординцы то до сих пор казахов называли киргизами.

Я считаю вас фольком и фриком, который даже не удосужился ответить на свой сброс про слово "Тенгиз". Теперь этот новый сброс, чего вы добиваетесь очередного холивара? Я был высокого мнения о вас!

Переселение русских "бедных" крестьян на территорию казахов происходило с насильственным отбором и передачей колонистам, что приводило к восстании казахов против засильников. Меньше сказки читайте московские. Школы для казахов открывали сами казахи за свои деньги никакая вам царская россия, Ыбырай Алтынсарин например. Я с самого начала слежу за вашими постами и сразу смекнул к чему намекаете (типа всех мы спасли и на ноги поставили) Про школы казакские просвещайтесь: 1) Жангир хан - первый казахский просвещенный правитель, чьим основным увлечением была наука, а смыслом недолгой жизни - просветительство. И именно он открыл первую школу в казахской степи. Уже к середине 30-х годов XIX века Жангир обдумывает возможность организации центральной школы в ханской ставке. По его замыслу она должна была готовить детей к поступлению в российские специальные учебные заведения. Открытие этой школы состоялось в ханской ставке Орды в 1841 году. Затраты на содержание школы хан взял на себя. До самой смерти, то есть до 1845 года, хан содержал школу за счет своих доходов, сам экзаменовал обучавшихся. По существу он был первым учителем школы, а его помощником в школьном деле — татарин Садриддин Аминов. Выпускники школы, оканчивающие Оренбургский кадетский корпус, получали, кроме знаний, офицерские чины. Школа сыграла немаловажную роль в общекультурном движении в Казахстане. Жангир писал: «Я объявляю, что наши дети, обучаясь, узнают все науки для доброго служения обществу. Все это меня радует, ибо доступ к образованию — великое счастье для моего народа». 2) Ибрай Алтынсарин в свое время приложил много усилий для просвещения своего народа. Он отправлял неоднократные письма к правительству с просьбами о разрешении открыть учебное заведение для казахских детей. И в 1860 году, удовлетворив многочисленные просьбы Алтынсарина, областное правление все-таки дало согласие на открытие начальной школы в Оренбургском управлении. Открыть школу в глухом городке было нелегким делом (не было средств, школьного помещения и учебных пособий). К этому важному делу холодно отнеслось областное правление и местные власти. Да и сама царская власть не ставила цели просвещать народ, ей нужны были только делопроизводители, знающие языки. Трудности, однако, не остановили Алтынсарина. К тому же Ибрай Алтынсарин был первым казахом, который в 1861 году получил назначение на должность учителя Тургайской школы.Воодушевленный этим событием и своими просветительскими идеями, он разъезжал по аулам, разъясняя значение светского образования. Важно и то, что он находил в народе поддержку. Собрав у местного населения средства, вложив некоторые свои сбережения, Алтынсарин приступил к строительству здания школы. Торжественное же открытие школы состоялось 8 января 1864 года.В казахской степи её называли «Қара шаңырақ», «первой ласточкой». Ибрай Алтынсарин по этому поводу написал знаменитые свои стихи «Кел, балалар, оқылық!», который был записан и сохранен в архивном письме к другу Ильминскому Н.И.В 1879 году с образованием областного центра – города Костанай, был решен вопрос о постройке каменного здания под школу. Строительство школы было начато в 1882 году, а в 1884 году Троицкая русско-казахская школа переведена в новое каменное здание и стала называться «Кустанайское двухклассное русско-казахское училище». Перевод школы, находившейся на грани закрытия - прямая заслуга Ибрая Алтынсарина.Ибрай Алтынсарин в своей педагогической деятельности большое внимание уделял не только вопросам воспитания учащегося, но и вопросам трудового обучения, поэтому он и открыл и ремесленное училище в Тургае, впоследствии названной – Яковлевской.Изначально решив открыть по одному центральному училищу во всех уездных городах области, он ездил по аулам Торгайской области, собирал с населения средства, а затем открыл по одному двухклассному русско-казахскому училищу в Илецком, Николаевском, Тургайском и Иргизском уездах. Укомплектовал их учениками и учителем.Прежде чем открывать школы Алтынсарин предварительно исследовал территориальные расположения населенных пунктов, плотность населения, а затем только приступал к открытию школы. С именем Алтынсарина связано и начало женского образования в Казахстане. И в этом, исключительно важном начинании, он также встречал препятствия со стороны царских властей. А когда в Иргизе открылась специальная школа для казахских девочек с интернатом, Алтынсарин от души был рад успеху этого выдающегося начинания. Наряду с открытием уездных, волостных, аульных школ, одна из главных заслуг Алтынсарина, это - открытие первой казахской Учительской школы в 1883 году в городе Орске, где готовили учителей для казахских школ. 10 декабря 1887 года выдающийся педагог лично открыл и дал первые показательные уроки в Убаганской одноклассной волостной школе в Кустанайском уезде.Позднее школа была преобразована в русско-казахское училище и на его базе 7 июля 1940 года открылось Мендыгаринское казахское педагогическое училище в составе 2-х курсов. С 1949 года училище стало носить имя своего создателя – великого сына казахского народа Ибрая Алтынсарина. 25 лет спустя училище перевели в город Рудный, а в 1992 году реорганизовали в Рудненский социально-гуманитарный колледж им. И Алтынсарина.

И кто же у нас тюркоязычные арабы и другие многие?

Уважаемый enhd, я попросил вас привести доказательства, а вы все свои шуточки-прибауточки. На халха-монгольском море имеет два перевода - далай и тенгис. Кстати Байкал на языке халха - Тенгис далай, что означает море море, где слово Тенгис имеет значение тоже - Море. На бурятском - далай На калмыцком - тенгс Что примечательно хакасы и тувинцы имеют очень сильное виляние языка халха, что море у них (далай, талай) Вы забыли ваш родной тувинский и конечно же теперь путаете тюркские слова с монгольскими. Променяли тюркские сапоги на монгольские тапочки, которыми вечно пугаете вашего любимого оппонента АКБ На тюркском озеро - коль, море - тенгис. Даже у чувашей с их архаичным языком - тинес. Про океан вы конечно загнули. Тюрки не были мореплавателями (так как они истинные кочевники) поэтому слово океан у них заимствованное - Мухит

МОРЕ 1) Чуваши - Тинес 2) Татары - Дингез 3) Башкорты - Дингез 4) Кумыки - Денгиз 5) Балкарцы - Тенгиз 6) Карачайцы - Тенгиз 7) Узбеки - Денгиз 8) Казахи - Тениз 9) Туркмены - Дениз 10) Азербайджанцы - Дяниз 11) Турки - Дениз 12) Гагаузы - Дениз 13) Кыргызы - Дениз МОРЕ 1) Буряты - Далай 2) Калмыки - Тенгс (калмыки переняли у тюрков?) 3) Халха - Далайн

Опять за свое? Докажите, что слово "тенгис" - монгольское.

Это вы сами придумали?

На башкортском "рысь" - ырыс?

Вариант АКБ "рычащий зверь" подходит намного больше, чем ваш "рыжий зверь".

Не будьте смешны