JALAIR

уважаемого asan-kaygy с юбилеем, все благ и побольше научных достижений!

Присоединяюсь к поздравлениям.

Также хочу поздравить Жаке с женитьбой, пожелать семейного благополучия, счастья, мира, и пусть Аллах благословит Вас, Вашу супругу и Ваше потомство, Жаке!

Кто будут крутыми по сеи день из 3-х джузов,они будут близки к монголам ! Они младше-джузовцы ?

Нужно определить разницу между Ашина и его тюркоязычными подаными алтайских гор ! По праву этноним "турк,тюрк,тюркут" относился к монголоязычному Ашине.

Так пишите, будто разговаривали с ним лично. При этом, в подтверждение монголоязычности Ашина Вы можете привести только гумилевское "А-ШИНА". Если верить этой версии, то он скорее был благородным или превосходным, если хотите китайцем "A-CHINA" :lol: его превосходительство Китаец :lol:

ИМХО АШИНА скорее всего УЙСЫН, УШИН, УСУН.

я к тому, что большинство пишущих тут (типо Акскл) воспринимают понятие этноса с точки зрения XXI века, совершенно игнорируя представления об оном в XII-XIII вв. Так вот, тому же Чингисхану было без разницы - кто перед ним - тюрок или монгол, он оценивал человека с функциональной позиции; к тому же традиционное монгольское общество выстраивалось не по этнической принадлежности, а по родоплеменной; и по двухчастной структуре - "враги" и "союзники", безотносительно, кто они - китайцы, или тюрки

Ну не скажите, вряд ли к китайцам и монголам с тюрками было одинаковое отношение.

В подтверждение своих слов привожу следующее:

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html

Когда Чин-Тимур скончался, Бенсил-нойон приказал Куркузу, чтобы |А 26б| он отправился к каану и доложил бы об этом обстоятельстве. Кул-Пулад сказал Бенсил-нойону: «Не следует его посылать, потому что он – уйгур; он не выполнит этого дела, а для себя обделает дела!». Бенсил не послушался и отправил Куркуза.

Когда [Куркуз] прибыл на службу к каану, то получил для себя должность Чин-Тимура – баскакство 700 в земле Иранской. Когда он прибыл [обратно], то сын Чин-Тимура, Онгу-Тимур, поссорился 701 [с ним], отбыл к его величеству каану, получил [у него] должность своего отца и привел с собой эмира Аргуна с обязанностями посла. Когда он прибыл сюда Куркуз сказал: «Мы – две бараньих головы и в одном котле не поместимся!». И в таких пререканиях они оба отправились к каану и [там] обнаружили [взаимную] вражду. Эмиру Аргуну, который прибыл с миссией посла ради Онгу-Тимура, запало в душу страстное желание власти и начальствования; [в конце концов] должность их обоих дали ему.

После этого однажды Куркуз проходил по мосту; туда пришел некто из ев-угланов супруги Чагатая, по имени Сартак-Куджау 702. Они заговорили друг с другом. Куркуз спросил: «Кто ты?». [Сартак] ответил: «Я – Сартак-Куджаву». Куркуз заметил: «Я – Куркуз-Куджау» и в средину [вставил] гнусное слово. Сартак заметил: «Неужели я не доложу о тебе?». Куркуз сказал: «Кому ты доложишь обо мне?». Незадолго [до этого] Чагатай умер. Сартак-Куджау повторил то слово перед женой Чагатая. Она до крайности разгневалась и послала к Угедей-каану доклад [о происшедшем]. Каан приказал [особым] указом [ярлык], чтобы его [Куркуза] схватили и набили [ему] рот землей. До прибытия этого повеления Куркуз достиг Хорасана. Услыхав, |S 55| что едет посол, чтобы его схватить, [Куркуз] бежал в Тус, в [143] разрушенную крепость. Посол привез ярлык, чтобы Тубадай 703, сын Бенсила, захватил Куркуза.

[Тубадай] три дня держал [Куркуза] в осаде, и с обеих сторон сражались. [Наконец Тубадай] захватил [Куркуза], заковал его в цепи и вручил послам. Его увезли, заключили в тюрьму, набили рот землей, и он умер. После этого наместничество и управление Ираном утвердилось за эмиром Аргуном. Вот и все!

Я прямой потомок полководца Мухулая.Получается что мой прадед не имел отношения к событии 13 ого века в Монголии ? Это хотел сказать?

Кстати, если ты его потомок не коверкай его имя. Его звали МҰҚАЛИ, а не МУХУЛАЙ.

Заело как винил. За бесконечный повтор одного и того же поста любой уже получил бы по "шапке". Но модерам преференция. Я тоже ЗА. Предлагаю скрин поместить в галерею. Посмеемся вместе.

Айтпаныз. Вроде не весна и не осень. Еще и ставит всем минусы. Я тоже ему ставлю и призываю всех понижать репутацию Стаса.

Я прямой потомок полководца Мухулая.Получается что мой прадед не имел отношения к событии 13 ого века в Монголии ? Это хотел сказать?

Он твой прадед? Тебе нужно обязательно пройти ДНК-тест.

А говорил я про тех халхов, которые не из нирунов, жалаиров, кереитов, в общем всех тех племен, которые принимали участие в создании Монгол Улуса - последними до Курултая 1206 года были найманы.

Стас - бот?

Казахи это вбольшинстве -самозванцы, многие поданые присвоили название племен своих военноначальников-монголов,не имеют ни малейшего отношения к тому, что происходило в Монголии до 1206 !

)))))))))))))))))))))))))))

Теперь уже такие сообщения вызывают только улыбку )))))))))))))))))))))))))))))

:)

Хочу ставить "-" в репутацию Стаса, выходит сообщение, что я достиг максимума негативных сообщений в день, хотя я ни одного минуса сегодня не ставил. Почему? У кого работает функция понижения рейтинга - понижайте рейтинг Стаса.

Татарские племена- это халхи,буряты и калмыки .Что за глупый вопрос !

Ни халхи, ни буряты ни калмыки (ойраты) не имеют ни малейшего отношения к тому, что происходило в Монголии до 1206 года. Читайте ССМ, хотя бы, а лучше, конечно Сборник Летописей РАДа.

хөсөг - телега, арба, повозка

хөсөгтөн - люди, народ с телегами, арбами, повозками. То есть кочевники, кочующиеся

морь - лошадь

морьтон - люди с лошадьями

хишиг (кешик) - вознаграждение, доля и др.

хишигтэн (кэшиктен) - люди которые получили вознаграждение, долю. В одном из смысле люди которые осчастливались служит личной гвардии, т.е. получили вознаграждение...

Народная монгольская этимология. Сегодняшние монголы не понимают многого из языка древних монгол, а тюрки понимают. Почему?

КЕЗЕК - СМЕНА, КЕЗЕКТЕН - ПООЧЕРЕДНО, ПОСМЕННО от этого слова происходит кешиктен.

Кто стер мои посты в теме? Почему не отражено в действиях модераторов?

Казахский джалаирский плакат

Народная этимология чистейшей воды, не нужно такое тиражировать.

Значит нет никакого скрина, зачем лгать?

Лучше занялись бы очищением настоящего оффтопа чуть выше своей фразы, чем скрывать сообщения напрямую касающиеся темы и в другом ракурсе (не дубляж).

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4103-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%b8-%d1%86%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%b8/page__pid__131629__st__820#entry131629

По-моему вы засиделись на модераторском месте и стали опять перегибать итак небольшие свои полномочия.

Пора бы побыть простым участником.

Я за перевыборы! Кто за?

Я давно ЗА!!!

Тролль и паяц. Умный человек молчит если ему нечего сказать. А порядочный признает свои ошибки.

Идет бычок качается...

Вот и все аргументы, а представляетесь здесь борцом с ФХ.

Абак вроде означает "решетка" (там и по тамге видно). Абакты по каз. будет "тюрьма".

Еще в древнетюркском языке АБАК - очень белый, белый-белый - АППАҚ

Ну, тогда минус кидани, ляо, найманы и все монгольские улусы. Начинается "сказка про белого бычка".

Ну, знаете ли, Вы, Рустам байке считает найманов тюрками.

Если Вас попросить обосновать монголоязычие найман Вы ни каким образом не сможете это сделать, не приведете ни одного хоть сколько-нибудь весомого аргумента, Вы человек науки, а пустословите хуже фолька.

Республиканская газета «Айқын Апта» за 19.07.2012 г. № 132 (2043).

Выдержки из статьи «Бешбармақ-шоу» ұлттың ұлы тамағы мазаққа айналмауы тиіс» (Халима Бұқарқызы, Астана):

... Сегодня казахами часто стало использоваться для главного национального блюда не свойственное казахскому языку название «бешпармак», казахи говорят "ет асып жатырмыз" - варим мясо.

Общественный фонд «КазБренд», воглавляемый Е.Рибалко, к дню 20-летия независимости Казахстана в «Хан шатыре» приготовили его из 200 кг. мяса и казахское блюдо под искаженным названием попало в Книгу рекордов Гиннеса.

Эстафету подхватил и телеканал КТК, ежедневно рекламирующий предстоящее проведение ... опять «Бешпармак-шоу», на который решено пригласить представителей из 16 регионов большей частью из аулов.

Идея данного шоу скопирована нашими у соседей. В Узбекистане по программе франчайзинг на протяжении уже 15 лет проводится подобное шоу, но с истинно узбекским названием и блюдом «Палау-шоу».

Однако возмущениям интеллигенции Министерство науки и образования не внемлет, а народу на это грубо сказать наплевать, он занят зарабатыванием хлеба насущного.

Дошло до того, что в меню каце и ресторанов прописывается чужеродное название «бешпармак» вместо правильного названия «казакша ет».

Этим грешит не только Википедия, но даже казахская ее версия Уикипедия.

Название бюлда не может быть связано с поглощение блюда руками (пятью пальцами) – плов узбеки и таджики тоже едят также, но тем не менее назван он не так.

-----------------------------------------------------------------

От себя добавлю, что все это звенья одной цепи, а именно, ухудшения ситуации с казахским языком несмотря на прошествие якобы 20 с лишним лет независимости.

Даже в советские времена по Конституции республика называлась казахской, а не обобщенно – стан.

Даже в советские времена в меню абсолютно любых пунктов общественного питания (от закусочных, столовых до ресторанов) казахское блюдо называлось как «Мясо по-казахски».

Хотя я лично не совсем согласен с таким названием в казахском звучании «Казакша ет», по-моему правильно будет просто «Жылқының еті» - конина или хотя-бы «Асылган ет» - варенное мясо, «Табак ет» - мясо на широком блюде и т.д. (с учетом того, что теста раньше в мясо казахи не клали).

А названием «Бешпармак» наверно было дано певыми русскими, которым название объяснили по своему татары – толмачи (по татарски: биш – пять; бармак – палец, тогда как по казахски: пять – бес, а палец руки – бармак или саусак).

Очень принципиальный вопрос подняли - прямо скажу, жизненно важный вопрос, т.к. казах не может без бешбармака-ета.

Вот еще одна версия - может бешбармак не бешбармак вовсе, а БАСБАРМАК! Русские попробовали, подняли вверх большой палец и казахи стали с тех пор называть блюдо басбармак!

Кстати, узбеки тоже не называют плов пловом, они называют его - ОШ.

Моя знакомая осетино-русско-татарская семья готовит часто бешбармак из гуся Получается жирный очень бульон, почти как бараний.

Бесбармак "а ля Паниковский"

Какую душа пожелает, хоть беспармачную, хоть лагманную, хоть кеспе, хоть махн шүлтәһән һуйртаһанную:

http://www.kemmi.kz/?show=11〈=1

Вы правы, до домашней (катанной руками) ей по вкусу далеко, но по удобству и быстроте на высоте (волнистые узоры на полуфабрикатах для красоты, в жизни их нет). У нас гостям такую лапшу никогда не сварят, только для себя.

"Мясные наборы" еще не продают. Для гостевого беспармака они есть на базаре, достаточно прикупить ошмаленную голову барана, шужук, жанбас, карта и казы (не путать с названием колбасы). Надо заметить, что бесбармак у нас готовится исключительно из конины, реже из баранины, из говядины или птицы никогда. Но для себя, в семье, готовят из чего угодно - из раскатанного полуфабрикатного теста, из картошки, из мяса птицы и т.д.

Но есть давно замаринованные наборы для шашлыков (в ведерках) из разного мяса.

Я бы не стал высказываться так категорично. Бесбармак готовят из разного мяса, кстати из птицы не видел ни разу в жизни. Из рыбы, да, ел, вкусно, из говядины ел, из баранины бесбармак - обычное дело. Ведь раньше это блюдо готовилось вообще без теста и без картошки и сказать, что его готовили исключительно из конины значит сказать, что казахи по случаю приезда каждого гостя резали лошадь.

В отношении запаха, который не нравится русским могу сказать, что покупая мясо и мясные деликатесы на рынке чаще вижу покупающих казы и карта русских чем казахов.

В сериале про ЧХ понравились штандарты с крестами у найманов, однако сами найманы какие-то странные. Похоже их играли уйгуры или узбеки, я о том, что внешность у них далеко не монгольская. Или режиссер так хотел показать, что это самое культурное племя тех времен?

особенно запомнился дом из сруба найманского хана

Монголы и жалаиры среди динглинов отличались по цвету светлых волос от черноголовых турок.

А есть где-нибудь в источниках упоминание о цвете волос жалаиров или монголов?

Уж не знаю чье это блюдо, но вкусное, зараза.

Да уж... Спагетти не идет с лагманом ни в какое сравнение.