JALAIR

http://www.youtube.com/watch?v=q2fYyMFMGGU&feature=related

Это наверное к Асан-Кайгы. О чем это тут говорится, Жаке?

Деньги от тюркского ТЕНГЕ.

ТЕҢГІ с казахского равный.

C3 не могут быть изначально монголами или тюрками, когда эта гаплогруппа появилась никаких тюрков и монгол в помине не было.

А насчет С3: это точно гаплогруппа золотого рода или нет?

Не все монголы С3 также как и не все С3 монголы. Насчет Жалаиров тем более по преданиям они вообще не являлись потомками Бодончара и Алан коа.

А могут ли быть С3 изначально тюрками и точно ли то что именно С3 гаплогруппа Шынгысхана?

серьги от сырға или наоборот?

Касательно татар. Такой народ по всей видимости существовал и хорошо запомнился, вероятнее набегами...

Чингизхан очень не любил татар, так как они совершали убийства его родственников, в частности - отца..

Чингизхан затем отомстил - полностью их истребив... от мала до велика.

И вдруг татары, уже мертвые, напали на Европу...

У меня возникают такие версии. Татары - не тюркский народ, а иначе полного истребления не было бы.

Войны между тюрскими родами и племенами не велись на истребление - либо объединение, либо раздел земли и т.д.

Часто сражались только вожди или небольшая группа активистов перед строем войнов... после смерти вождя (хана)

род без потерь переходил к новому вождю. Таким практически все тюркские роды и племена сохранились до наших дней.

Доказательство - кипчаки и найманы, злейшие враги, но все же пережили месть Чингизхана ...

Почему татары? Думаю что виноваты кипчаки. Врагам часто с целью унижения давали прозвища. "Фрицы" или "Гансы" - это немцы,

"макаронники", "янки", "гринго"... Вот и произвали Чингизхана и его войско татарским, намекая на Восточное происхождения завоевателя и возможно намерено, намекая на смерть его отца от татар... От кипчаков узнали русы, о от них вся Европа..

так татары и появились, пока Марко Поло не удивился, что "татары" себя называют моголами..

Возможно и "моголы" не собственное имя, а присвоенное или заслуженное... Что означает на тюрском "могол-мугал-мынгал", но только не монгол? Последнее слово чисто русское - в русском произношении. Как "орс" или "орыс" или "орус".. в казахском произношении. Может это слово означает - ведуший или лидирующий или объединяющий? Роды Чингизхана (тоже присвоенное имя или титул, но собственное имя) именно стремились объединить многочисленные племена и роды тюрков... Такое название не столь оскорбительное для тюрков - которые все признавали необходимость объединения... По крайней мере Тимур себя считал тюрком и могулом одновременно - значит эти слова совместимые для одного и того же народа/рода...

Больше читайте и по-меньше пишите, Мамбас.

Для того чтобы не делать здесь предположения изучите получше историю Степи до рождения Шынгысхана и Вы узнаете, что татары в свое время были господствующим племенем и потому их именем было принято называть все проживавшие в то время на территории Монголии племена.

Рекомендую сайт http://www.vostlit.info/, почитайте Рашид-ад-Дина, китайские источники, ССМ - это все именно источники, не умозаключения историков позднего времени, а именно источники.

Вот еще хороший ресурс http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=0

Здесь Вы узнаете, возможно первые письменные упоминания этнонима ТАТАР, а за одно о знакомитесь со многими письменными памятниками истории Степи и тюрков

Он жалайр .Не знаю их результаты. Думаю,окажутся из гаплогруппы c3.

Почему Вы считаете что они С3?

Я тоже считал что в казахском этого слова нет. Оно кстати есть и в хакасском.

Есть, но употребляется как-то не часто и к определенным некоторым предметам и вещам в форме ШОҢ, чаще конечно говорят ҮЛКЕН

http://twitter.com/#!/muugii_g87

Мало что понятно. Это монгольские жалаиры? Видна не полная монголоидность их типа, они схожи с казахскими жалаирами, скажу Вам. Что все-таки насчет гаплогруппы монгольских жалаиров? Есть результаты?

По ссылке

А где "имена" Теміршын, Темірче, Темурчи? Они есть или их нет?

Желательно указать в исторических источниках, а не "новоделы".

Сейчас к сожалению этих имен не осталось - кузнец не модная профессия. С советских времен немало Тракторбеков, Колхозбеков, Алексеев, Миш осталось, и, говорят даже, что есть один Станислав среди казахов.

Жалаиры R1a? Все больше фактов в эту версию

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2703&pid=12115&st=620entry12115

Жаке, есть данные по монгольским жалаирам?

Интересно было бы посмотреть на результаты тестов потомков Мукали. Он ведь из рода ДЖАТ, может у них и не R1a

Именно она жалайрка.

Ещё один умник появился.

Кроме жалайров и есть жалайды,залайры и жалеры.Все они одни тоже люди.

Самое многочисленное -Жалайры.

К стати также прямые потомки Мухулая есть.Они называют себя просто Мухулай.

http://tengerlegeyrtunts.blog.gogo.mn/read/entry68401

цэнд-комиссары чьи потомки?

Вряд-ли от нырять (сүнгу), т.к. в казахском у данного слова первое значение неразрывно связано с углублением или погружением в воду или в другую жидкость, а второе, переносное, с сокрытием или быстрым прятанием (типа, нырнул в кусты ).

Хотя и это вполне возможно, т.к. соколинные буквально вертикально камнем падают на свою жертву в воздухе.

Предлагаю поискать и послушать воочию (живой звук) клекот или крик соколинных. Не знаю кому как, но мне клекот напоминает звонкий резкий звук "сұңқ-сұңқ!"

Может приведенный мной ниже пример не совсем удачный?

Скорее всего "сүңгу" изначально применялся именно как "ныряние в воздухе" - падение камнем вниз, а затем уже стал обозначать ныряние как таковое.

тут шувуу не обязательно добавить. Это вроде для таких как Вас, АКБ, в словаре объяснение что шонхор это шувуу то бишь птица. )))

шонхор это сейчас в монгольском приобрел такой вид. Если в корень зрить, когда была принята монголами согдийская письменность монголоязычные племена того времени видимо говорили singqur. А отсюда четко видно корень singgu-налетать. Не знаю кто нибудь раньше выдвигал такую этимологию. Но мне видится так.

В казахском есть глагол "сүңгу" - нырять, а монгольское "налетать" может быть производным от тюркского СҰҢҚАР

Пока не понятно, планирую на начало июля, но все будет зависеть от рабочих моментов. Туда пока планирую ехать через Павлодар - там переночевать у родственников (со мной будут дети, им сложно будет в машине), потом уже уйти на Караганду. На Балхаше возможно тоже возьму тайм-аут, чтобы отдохнуть, покупаться. Оттуда Бишкек уже рядом А вот на обратном пути маршрут будет такой: Алма-Ата (поеду к другу дней на несколько), Караганда (навещу одноклассника), Астана (там есть однокурсник), Павлодар (опять родственники) и Томск

Рустам ага, может Вы в Алматы сможете провести встречу со всеми участниками форума - алматинцами?

Raxmat.

Вы на этой машине едите в Казахстан? Тонировку передних окон нужно будет снять совсем, с этим в КЗ жестко.

Здравая мысль! Будем ждать "факты" а пинать здесь по клавиатуре, уже порядком надоело!

если надоело писать - почитайте. Советую сюда www.vostlit.info - тут только источники, Рашид АД ДИНА обязательно прочтите всего, найдете там и ушинов тоже.

Вот оценка данная его труду Газан-ханом

Когда [сей] раб [государева] могущества привел в предисловии к этой книге, «Собрание летописей», слова, касающиеся своих недостатков, расстилания извинений и другого, занесенного в [эту] историю, то он представил свой труд на высочайшее благовоззрение. Так как он удостоился благороднейшего прочтения [государем], то [последний] соизволил всемилостивейше повелеть: «в том, что до этого каждый передал изустно и написал, возможны будут преувеличения и какое-либо преуменьшение, и оправдание их [авторов] именно таково, как ты упомянул, – во всяком случае ты тоже будешь извинен. То, что изустно передано от эпохи Чингиз-хана до теперешнего времени из [области] всех дел [монгольского народа], и объяснения [происхождения] последнего – есть общая цель [составления] сего [труда], и нам это больше пригодится; само по себе все [это] правильно и верно, никто [против этого] не сможет возразить, и подобное этому другой кто-либо не написал и не занес [в стройном виде] в летописный свод. Те же, которые знают обстоятельства [исторических фактов], сказания [народа] и все детали, относящиеся до этого, – они все будут с этим согласны и не смогут этого отрицать. Более правильно, более истинно и более ясно, чем эта история, никто [еще] не написал».

Примерно такую же оценку дают ему советские историки в своем предисловии

По жалаирам разнобой, два R1a один С3

Все из разных ветвей

Мужского предка общего (жившего в пределах 2000 лет) нет между двумя R1a

С3 не старкластер?

Вполне допускаю наличие среди жалаиров R1a потомков разных праотцов - возможно есть включения кыргызов или русских. А кто из какого рода?

Мне интересна почему генеалогия жалаиров не совпадет с шежере Кадырали Жалаири.

Видимо каждый подрод жалаиров (подроды из сырманаков и чуманаков) имеет разное происхождение, где-то с 15-16 века.

Дальше без комплексного тестирования всех ветвей жалаиров сказать какой гаплотип предположительно мог быть у жалаиров 11 века (домонгольские) просто нереально

Хорошо было бы протестировать жалаиров Монголии и АРВМ. Может монгольские участники форума помогут?

Ну если Вы так утвердительно говорите о скажем шапрашты, как о "возможных" автохтонтах Казахстана, хотя достоверно о них ничего не известно и сведений нет, то почему же Вы столь уверены в анологичном случае с Уйсунями?

Если я не ошибаюсь, Жаке поправьте если что, то по уйсуням есть конкретные данные о том, что они нируны.

Насчёт шежире Вы точно подметили! Вот только впервые слышу, чтоб Жалаиров подгоняли под Майкы би!

Есть и такие подгонки

По старшему жузу скоро выйдет статья (там всего 100 Днк-образцов) с 5 дулатами, 3 жалаирами, 2 ысты, катаганом и албаном

И ни одного шптшника? Что по жалаирам?

asan-kaygy прав на 100%. Ни о каких уйсунях 13 века обитавших на территории Казахстана нет ни одного упоминания.

И уйсуни и дулаты и албаны и ысты и суаны - выходцы из Монголии и пришли вместе с Чингисханом.

Из всех родов Улы жуза только канлы достоверно насельники Казахстана, ну и еще, возможно, сіргелі, шапрашты, ошакты, так как достоверных сведений об их происхождении нет, возведение происхождения всех этих родов к Майкы би или Байдибеку - народные легенды, ведь если верить им то и жалаиры происходят от Майкы би, чего быть никак не может поскольку жалаиры существовали и упомянуты в истории лет за 400-500 до рождения Чингисхана.

По упомянутым родам данные об их "монгольском" происхождении подтверждены генетическими исследованиями - против них не попрешь, а по тем по которым ничего толком не известно гены могут помочь выяснить кто они и откуда. Кстати, Жаке, есть что-нибудь по исследованиям шапырашты, кто они все-таки такие?

Но эти восемь родов могут быть какого угодно состава. Т.е. если бы это был некий народ, то по-русски их бы не переводили, а называли "сегиз-огуз", а перед нами единственный раз встреченные какие-то восемь родов неясного состава и происхождения.

А откуда такая уверенность в том, что "непереведенные" - это "некий народ", а "переведенные" - "какие-то восемь родов неясного состава и происхождения". В источниках есть сноски "переведите это название - это не народ, а это не переводите - это название народа"?

Так, а я пока запросил данные по этому поводу:

Пусть товарищ сначала ответит. Я не из тех кто спрашивает, и тут же сам отвечает.

А у Вас с чего какая-то обеспокоенность?

Беспокоюсь за форум. Его статус был бы выше если бы его участники больше делились знаниями, советовались друг с другом, делились мнением а не "гнули пальцы" друг перед другом или высокомерно-издевательски задавали вопросы зная ответ.