povodok

Это ж верхи , далекие от народа! Вы же сами сказали , что простые труженники степей повсеместно любили Чингиз-хана. Выходит , большая часть населения сохраняла нейтралитет , либо перешла на сторону окупантов.

Получается , небыло никакого сопротивления. Лишь горожане с небольшей кучкой несознательных канглов и кипчаков защищали свои городские дома , ибо были оторванны от кочевой культуры. Прикольно!

Да-а... И в те седые времена предки казахов повсеместно любили Чингиз-хана. Понятно теперь почему монголы были непобедимы.

Не. Надо считать руки кыпчакских воинов , а то не разберемся.

Э , ребята! Все у вас были за монголов , кроме городских , а как же народное сопротивление труженников степей? Или все сдались без боя? С какой стати? Или все же степи были пустынны?

Мировой заговор масонов-историков!!! Не хо-чу-у в песочницу-у-у!

Вот это мне уже интересней! Скажите , а есть научные материалы , где можно посмотреть соотношение числа коренного населения и монголов? И еще , сохранилась ли к тому времени автохтонная прослойка? Я имею ввиду население до канглов и кыпчаков.

Мои детство и юность тоже прошли в военном городке на границе с Монголией. Но я радикально решил проблему ностальгии , в последние два года я побывал там пять раз!

Хорошо. Тогда скажите , пришедшие монголы пришли в пустыню? Войско по численности превышало коренное население?

У меня возник вопрос. А что история казахских степей до Чингиз-хана такая неинтересная? Все как-то вскольз.

Noyan Это замечательно , что вы помните столько своих бабушек и дедушек! Может вы и хуннских родственников помните? Мои предки не были кочевниками , поэтому , у них не было нужды заучивать столь большие списки наизусть. Если возникала необходимость , можно было найти записи о своих предках в различных государственных и религиозных институтах. Так уж устроенна оседлая культура! Поэтому , восторгов по поводу ваших специфических знаний относительно череды ваших предков , я не испытываю. По поводу Российской Империи . Пнуть дохлого льва - невелика заслуга! Видимо , вы считаете , что если бы не русские окупанты , то сейчас гегемоном в мире был бы великий Казахстан , а не задрипанная Ю-С-ЭЙ. А историю Казахии я точно не знаю , ну не было такой страны в истории! Это прекрасно , что самосознание казахского народа проснулось и так активно бодрствует! Смущает только некий националистический душек , исходящий от сообщений некоторых форумчан-казахов. Комплиментарность меня,русского , к казахам в целом , от этого не улучшается.

Искренне восхищен упорством и энтузиазмом казахских участников! Талантливые ребята ! Особенно в вопросах нетрадиционного подхода к истории! Дроказать монголам , что они не монголы - это вам не тапками в пионерлагере кидаться!

enhd Татарин или монгол - маловероятно , но общие предки это 100%! asan-kaygy Получил , но еще пока не разбирался , там все по англицки. На выходных займусь. Если , что будет не ясно , буду задавать вам вопросы , не обессутьте!

asan-kaygy Мне пришел пакет из Бостона , спасибо!

Igor Тут народ зарубается за звание сотворителя всего на свете , я , грешным делом , и хотел русских немного в списках продвинуть. Мол , и в нас кака-никака загадка присутствует , и мы навороченным лыком шиты... А вы мне все про немцев да про англицких женщин...

Интересно! Истинные кочевники уже не кочуют , а "лесные племена" как кочевали две тыщи лет назад , так и кочуют.

Мой знакомый - татарин , начал разводить коней под Красноярском. В какой-то момент пришла идея наладить выпуск продуктов переработки кобыльего молока. В Красноярске ему не удалось найти специалиста и он вынужден был обратиться в Улан-Удэ в надежде там найти нужного человека. В результате поисков , ему сообщили следующее: найти в Бурятии реального специалиста весьма затруднительно , хотя местный университет озаботился этой проблемой и занялся подготовкой специалистов в области национальных ремесел. Проще найти знающего человека в Монголии , там традиции не утраченны , но самое лучшее , это найти специалиста-бурята из тех бурят , что проживают ныне на территории КНР. Говорят , у них какой-то особый рецепт приготовления айрага!

Когда я был карапузом лет пяти , мы часто гостили у тетки в Одессе и у меня был двоюродный брат , года на четыре постарше. На десерт нам , пацанам , предлагали по конфете "Гуливер" ( кто ел в те времена , тот знает - ничего вкуснее не бывает!). Выглядело это так ; тетка протягивает конфеты брату , как старшему , и говорит - одна конфета тебе , одна братику. А мой старший брат в ответ - а он не хочет!Это про меня! А я -то хочу! Аж сил нет! Аж слезы наварачиваются! Но пацан , есть пацан! Губа нижняя до пола , но молчу. Тетка , естественно , мол , сами разберетесь. Братан , уже наедине , говорит - ты же сам отказался и трескает МОЮ конфету! Брата после этого я просто ненавидел! Но однажды , на ответ брата "а он не хочет!" , я , преодолев все свои сомнения и застенчивость , заявил - Нет, я хочу!!! Какая же вкусная была , эта злосчастная конфета! После этого , моя ненависть к брату быстро сошла "на нет" , мы стали неразлей-вода! Нам нечего стало делить , каждый получал по положенной конфете! Мужики! Ну , что вы , ей-богу , как дети!

Да , только немцев с англичанами обозначают все же существительными. Deutsche и englishman . Я это к тому , что определить принадлежность какого-либо человека к той или иной национальности не всегда возможно , не зная некоторых особенностей и способов этнической идентификации , сушествующих в определенный исторический момент на определенной территории.

О! Теперь вроде открывается!

http://www.photoshare.ru/photo4058629.html

Чего-то ссылка не открывается...

Обязательно напишу продолжение , долгими зимними вечерами. А сейчас хочу повториться . В гугле нашел интересный объект , удалось приехать на натуру , но с земли ничего не видно хотя сверху линии просматриваются довольно четко. Может , кто-нибудь из форумчан сталкивался с чем - нибудь подобным в других местах? Ссылку прилагаю http://ifolder.ru/14203281

Где-то читал . Все нации и народности обозначаются именами существительными - швед , татарин , киргиз ... и только русские обозначаются именем прилагательным - русский. Типа , принадлежность определяется какими-то другими критэриями , нежели у других народов.

Пророс славянский субстрат от сырости . Самостоятельно ничего предпринять не мог , поэтому радостно платил дань продвинутым тюркским кочевникам . Но пришли злые варяги и возглавили сырую субстратную массу и давай эксплуатировать несчастных полян с древлянами!Даже династию свою создали , которая почему-то за два поколения обрусела. А в Москве-то , во втором Каракоруме , можно сказать, за один пожар 700 тысяч сгорело этого самого субстрата! Как мотыльки , право-слово! Полку братьев Гримм прибыло!