povodok

Вот про что я и говорил , возможно эти легенды существовали и раньше , просто мы сейчас можем дотянуться максимум до хунну. Все эти легенды имеют корни в анималистических представлениях самых ранних насельников ЦА.

https://hakasia.profi.ru/profile/UgdyzhekovSA/

Под "скифами" у греков подразумеваются все народы , проживающие в пределах степной зоны Причерноморья и Прикаспия. Изредка в описаниях дается детализация , названия некоторых племен , род деятельности отдельных групп , имена вождей.Из этой отрывочной информации можно сделать некоторые выводы по этническому и политическому составу данных народов. Безусловно , праславяне , живущие в те времена на этих землях , не могли остаться в стороне от этих общих процессов. Происходили постоянные взаимопроникновения культур и этносов. Кто на кого повлиял больше , вопрос риторический. Возможно , более полные ответы даст современная генетика. Но то , что по северному контуру скифских земель прослеживаются археологические культуры , которые многие современные ученные относят к праславянским , это , так сказать , медицинский факт!)

Сам такой!) Вот , почитайте про карасукцев! http://archsib.ru/articles/A602.pdf

Кстати! Если искать некие связи между хунну и пазырыкцами , я бы обратил внимание на особенности устройства могильников! И там и там присутствуют срубные сооружения в ямах , в них деревянные гробы , сверху невысокая насыпь , обычно круглой формы , состоящая из относительно не больших булыжников. Погребальный инвентарь тоже схожий. В Бегазы Дандыбаевской культуре погребения совсем другого типа. Бегазы Дандыбаевские могильные сооружения поразительно похожи на могильные сооружения Тагарской культуры!

Надо почитать , я знаком с этой культурой только по отсылкам в работах по другим культурам.

Наверно , как компонента вполне возможно! Пазырык еще не раскрыл все свои тайны. Если почитать работы историков и археологов с начала изучения и по нынешнее время , удивляет противоположность и противоречивость высказываемых мнений за относительно короткий отрезок времени. Начинали чуть ли не с тайного центра скифской культуры , а заканчивают вынужденным проникновением ограниченного контингента!)

Пазырык по времени как раз предшествует трагическим событиям в Ордосе , давшим начало Хуннской империи. На мой дилетантский взгляд , пазырыкский археологический комплекс наиболее близок к археологическому комплексу среднеазиатских саков , но мнение профессионалов склоняется к юэчжам. Хотя , комплексы и тех и других отличаются незначительно. Пожалуй , у юэчжи чуть больше ощущается связь с китайской культурой.

Нет , я ближе к левому!) Справа это как раз Стас! Думаю , АКБ до сих пор вздрагивает по ночам вспоминая это имя!)

Если кто помнит , гроза местных фольков , модератор Стас!) Познавательно! Не со всеми тезами согласен , но не мне критиковать!)

Часто бывает , что до потомков доходит легенда , объединяющая не одно событие , а некую ассоциацию событий , имеющих разновременные корни. События накладываются и тесно переплетаются до неотделимости.

Давайте вспомним пазырыкцев. В одном кургане монголоид , в соседнем европеоид. Все по феншую! Железный век , век смешения двух рас! Интересно другое! Некоторые археологи высказывают предположение , что пазырыкцы на плато Укок появились не по своей воле , они бежали туда из земель , занимаемых конфедерацией юэчжи. Жизнь на плато Укок далеко не сахар , уединенное труднодоступное место в горах со скудными ресурсами. Единственное его достоинство , можно укрыться от врагов. Ничего не напоминает? Эргенекон , например? Может ли легенда о бегстве в Эргенекон быть отголоском тех давних событий железного века?

Рад , что наши интересы совпадают!

Вот и одно из объяснений наличия самодийских топонимов и гидронимов в Минусе!)

Интересная статья, как раз в тему! https://arunia-studio.livejournal.com/7001.html

В этом-то и дело! Скифов Геродота и всех других "скифов" - саков , юэджей , тагарцев , ордосцев , плиточников и т.д. , объединяет одно - "скифская триада", то есть предметы материальной культуры. При этом , "скифы" , пользующиеся этими предметами , были и ярко выраженными монголоидами и не менее ярко выраженными европеоидами и различными их вариациями. Согласитесь , трудно представить , что от венгерской пушты и до степей Маньчжурии жил единый народ! А ведь именно такова география "скифской триады"! В чем секрет успеха этой самой триады , никто пока вразумительно не объяснил, одни гипотезы! Поиски ведутся и в этногенетическом направлении и в политическом и во всех остальных направлениях. Возможно , когда-нибудь этот пазл сложится , но пока это все полет фантазии. Всем понятно , что связь есть , но руками ее потрогать никому не удается!)

Интересно было бы познакомиться с работами на эту тему. Так как я почему-то не попадаю в категорию "всем известно".

"Западные скифы" - предполагается , что есть и восточные. Вот тут , обычно , начинается полет фантазии!)

Пратюркский на Алтае фиксируется довольно поздним временем , хотя это не значит , что он не присутствовал там до первых документальных упоминаний. Я думаю , тюркская топонимика как раз более поздняя. Возможно , это результат смены вектора на восток-запад. Возможно , тюркская топонимика появляется с приходом сюнну.

Это как раз объяснимо. Движение с запада на восток прекращается с закатом андроновской культуры и после нескольких веков хрупкого равновесия , начинается движение с востока на запад. К моменту фиксации пратюркских языков, монгольский антропологический тип уже практически полностью доминировал на Саяно-Алтае. Интересны механизмы этого движения! Почему сменился вектор?

Видимо , к моменту появления более менее вразумительных статуй эпохи тюркских каганатов , качели монголоид-европиоид в монгольских степях окончательно сместились в монголоидную сторону. Но это не значит , что зеленоглазый рыжий европеоид вызвал бы изумление у современников.

Есть сомнения по тагарам, по их ираноязычности. Об этом говорят топонимы и гидронимы Минусинской котловины. Есть 30% тюркских названий , а остальные либо самодийские либо неопределенные. Тагарская культура просуществовала почти семь веков , наверняка оставила свои топонимы и гидронимы. Получается , они были носителями самодийских языков , либо носителями языков , нам пока неизвестных. Про иранские названия я пока не слышал. Да и вряд ли тагарцы являются предками скифов. Самые ранние царские курганы скифской культуры найдены в Тыве и не говорят о какой-то близкой связи с тагарами. Общий скифо-сибирский комплекс , не более.

У меня есть наивная теория о пратюркских языках на Алтае , основанная на археологических изысканиях в Минусе и на Алтае. Я думаю , что носителями пратюркского языка являются племена , относящиеся к Карасукской археологической культуре. Эти племена приходят в район Минусы в конце второго тысячелетия д.н.э. из Ордоса , явно отличаются антропологически и генетически от аборигенов , превносят совершенно новый стиль в материальную культуру. Через пятьсот лет часть населения этой культуры опять перебирается в Ордос , возможно , став основой будущих сюнну. Оставшиеся в Минусе уступают пальму первенства носителям новой археологической культуры - Тагарской. При этом оставшиеся сохраняют свой пратюркский на фоне иноязычных тагарцев. Ситуация меняется во втором веке до нашей эры с приходом в Минусу и на Алтай племен конфедерации сюнну , которые , судя по всему , в основной массе тоже были носителями пратюркского. Понятно , что население с пратюркским в этой ситуации приобретает определенные преференции по сравнению с носителями других языков. Постепенно , регион становится в основном тюркоговорящим , о чем говорит последующая культура Енисейских кыргызов с их письменными памятниками.