povodok

https://ling.tspu.edu.ru/files/ling/PDF/articles/kaksin_a._d._41_48_1_19_2018.pdf

Чего это вы меня в эксы записали?! Я здесь! Просто не люблю толочь воду в ступе!)

Да , органика сохранилась великолепно! Я про то , что если вдруг выяснится , что это 9-11 век , то диссонанса это не вызовет. Предметы вполне аутентичны той эпохе! Сомнения вызывает лишь сохранность органики. Ну , а преемственность предметов вооружения вполне понятна! Если вещь работает , в данном случае лук и стрелы , так чего еще выдумывать?! Могли вполне и в 18-м веке пользоваться таким.

Наконечники стрел характерны для енисейских кыргызов , 9-11 век

Степь всегда была неким проводником между Западной и Восточной цивилизациями! Когда в Европе наступили "темные века" , в степи , напротив , процветали продвинутые технологии. Чего стоят только изделия из чугуна ! Это и котлы и сельскохозяйственные инструменты! Конечно , технология чугунолитья пришла из Китая , но степные мастера быстро переняли это полезное изобретение. Со времен империи хунну в степной быт прочно вошел чугун , тогда как в Европе его научились делать лишь на излете средних веков! Больше тысячи лет степь имела технологические преимущества перед Европой, но в какой-то момент пошел обратный процесс.

Возможно , есть работы на эту тему , но мне не попадались. Обычно, это либо упоминания вскользь , либо другие источники. Надеюсь , у меня просто мало информации.

Я думаю , на каком-то этапе традиция была утеряна. То , что мне известно , находятся вилки сюнну и эпохи каганатов , либо вилки , связанные с приходом русских. Про эпоху монгольской империи у меня информации нет.

Вилки были известны в древнем Египте и древнем Китае еще до династии Шан. От китайцев они попали к сюнну. Сюнну же разнесли их по всей степи. Но , еще до прихода сюнну , в Минусинской котловине , в захоронениях карасукцев и далее тагарцев , известен так называемый "столовый набор" , это пища в горшках , которую обязательно сопровождает бронзовый нож и так называемая проколка. Видимо , проколка была вилкой с одним острием. Сюнну же привнесли в местный бомонд вилку с двумя зубцами. Так , что традиция не прерывалась!)

Безусловно , в первую очередь элита! Но находят вилки на поселениях. Если бы находили в элитарных захоронениях , то расклад был бы несколько другой.

На счет ложек сложнее , но вилки у енисейских кыргызов были широко распространены! И у хунну встречаются. Есть мнение , что традицию использования вилок , древние тюрки переняли у хунну.

Держал в руках несколько предметов , обычно это элементы конской упряжи , найденных в Хакасии. На всех , в разных сочетаниях , присутствуют полумесяцы , звезды , языки пламени , древо жизни и змеи.Личина была только на одном. Специалисты однозначно относят эти символы к манихеям.

Не так это просто , не все артефакты выложены в свободном доступе. Если интересно , почитайте то , что доступно: http://kronk.spb.ru/library/korol-gg-2007.htm

Могу предположить , что данная вещица была изготовлена в Уйгурском каганате или у Енисейских кыргызов. Предположительно 8-10 век н.э. , символы манихейские.

Не все так однозначно!) Я думаю , именно империя сложилась окончательно как раз на землях Монголии и Бурятии. И думаю , не без участия прамонголов в лице плиточников. Заводилы пришли с Ордоса , но трудно предположить , что люди бежали со своих земель , пересекли пустыню Гоби , в течении одного поколения невероятно размножились и окрепли и пошли крошить обидчиков!) Скорее всего , смогли консолидировать местный бомонд , были более продвинуты технологически и тактически. Но в неведомые земли так не бегут! Скорее всего , были достаточно близкие контакты с местным населением еще до переселения. Из китайских источников можно даже понять , что вернулись в земли , которые когда-то покинули. Можно предположить , что движение происходило по кругу , из Ордоса в Минусу , из Минусы до Байкала , потом в Сиань , а от туда опять в Ордос. Тогда , сбежав из Ордоса в Монголию , можно попасть на ранее занимаемые земли. Да и родственники-одноязычники скорее всего сохранились! Я всегда говорил , пока не будет ясности с культурой херексуров , окончательная картинка не сложится!) Культура херексуров оставила следы своего продвижения с запада на восток , а на оленных камнях хорошо просматриваются предметы , которые можно отнести к карасукской культуре.

Ордосская версия , конечно , выглядит романтично , но некоторые археологи , например С.Миняев , идентифицируют ранние хуннские захоронения на территории Манчжурии , а вот в Ордоссе их почему-то нет.

Судя по всему , очередное скальное захоронение грабанули.

А где лежало?

Еще бы перевод!) Я так понимаю , 10-13 век? Если так , то находка знатная!

Не факт , что именно юго-запад Минусы. Есть интересный археологический факт. Археологи достаточно точно фиксируют пути проникновения афанасьевской , андроновской и карасукской археологических культур в район Минусы. Так вот , все они двигались северным путем. Проникновение четко прослеживается по оставленным захоронениям. То есть , двигались по северу Алтая , потом через Чулымо-Енисейскую котловину проникали в Минусу. А вот доходя до южной части Минусы , все эти культуры начинали заметно меняться , видимо вступая в контакты с другими группами населения. Поэтому , северная часть всех этих культур более консервативна по отношению к южной. Надо учитывать , что все эти археологические культуры приходили на средний Енисей уже сложившимися , что подтверждается находками по следам их движения с запада. Правда , это не касается карасукской культуры , она как-то пока не обзавелась западными следами. Да и , собственно , никакими! Зато , дойдя до юга Минусы карасукская культура вдруг обретает некоторое среднеазиатское и китайское влияние.

Еще такая мысль посетила. По моему , у Сыма Цяня есть упоминание , что шаньюи брали жен из рода Лянь. Шаньюй - Борте Шоно , Алянь-Гоа... Мужчина-волк берет в жены женщину-лань... Кстати , слово "лань" известно во многих языках с одним и тем же значением , то есть слово это , возможно , очень древнее.

Шальная мысль пришла в голову. Если наложить географию скифской триады и географию схожих мифологических сюжетов , должна нарисоваться интересная картинка! А если будет что-то получаться , то можно усложнить задачу , введя различные уточнения , и теоретически , должен прорисоваться некий центр , место падения камня в воду откуда начали расходиться круги.

На мой взгляд , ничего удивительного. Мифология , это часть культурного конструкта , такая же как и скифская триада.