oquzer

:ost1: Уважаемые господа Крымлы и хабиб! Сарматы были ираноязычные целиком? Вообще они были ли ираноязычными? Тот же вопрос к "аланской теме". Скифы-саки целиком были ираноязычными? Вообще они были ли ираноязычными? И что Вы господа конкретно имеете ввиду под понятием "тюрк"? Мое мнение, Крым один из райских мест в мире. Ранние тюрки (гунны, кёктюрки, авары и т.п.), "поздние тюрки" (булгары, кипчаки, сельджукиды, османцы, чингизиды) по ходу ни когда бы не пропустили этот райский уголок. Но, были еще "первые тюрские волны" -- скифы-саки. До них были еще прототюркские волны -- из Передней Азии, из Закавказья, даже из южного Урала (аркаимцы). Так что, этот стратегический, торговый райский уголок, по нескольку раз был подвержен "алтайе-тюркским наводнениям". С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин Bas1! Спасибо за фото этих прекрасных созданий. Почаще бы таких фотосессий. А то не которые расисты и анти-тюркисты хотят представить тюрок уродами. Мне очень заинтересовали светлые глаза у первой ханум. Это линзы? В Турции и в Азербайджане, также средь соплеменников татар российских и украинских блондинок и смуглых с светлыми глазами хоть отбовляй. Среди казахов, киргизов также среди якутов и алтайцев светлоглазые встречаются? (хотя если среди казахов, киргизов есть рыжики, то значит и светлоглазые тоже должны быть) . С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин bay-ganyo! Подтвердите фактами "индо-европейские корни" слово "багча"? В тюркских, к Вашему сведению есть много слов связанных с оседлой хоз.культурой. Одни только слова "дарла", "шырым", "шум" (пашня, борозда и т.д.) чего стоят. И тюркоязычные народы были не только кочевыми исконно. История тюркской цивилизации -- это сплошной антогонизм между оседлой и кочевой частью этой "языковой расы". С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин Farroukh! Это из Википеда. Заржавевщяя песня, с "индо-европецентриским аккордом"... А где "индейский материал", на базе исследований Отто фон Рерига ? http://garshin.ru/linguistics/languages/am...dian/index.html А куда девать заключение алтаиста Киекбаева, о тюркском ядре в Урале еще до н.э.? http://suraman7.narod.ru/minhylyu.html А Вы что то не упомянули о карте Даниленко (института истории и языкознания АН УССР, составленный аж еще в советск. время) об алтайской прародине ? http://i002.radikal.ru/0809/86/668101117b49.jpg А формула глоттохронологии составленный Сводешем это всего лишь версия для вычисления. Если этот механизм может быть и сходит для флектующих языков, то при чем тут агглюнативные? Я не знаю, читал ли Трубецкого этот "математик" Сводеш , но у Трубецкого иная характеристика. Мол, агглюнативные по своей устойчивости не пара флективным, т.е. грубо говоря звуковое устойчивость в агглюнативных (в том числе алтайской семье, или в тюркской "подсемье") еще не означает "молодость" сих... С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин Farroukh! Во первых, спасибо. Вы, как я вижу, к тюркскому с симпатией относитесь, а то бывали до Вас, распад общ.тюркского в 3 век нашей эры отнесли. http://www.durov.com/linguistics4/dyachok-01.htm Этот Дьячок написал это в 2001 г. , Вы процитировали современников в 2008 г. Значит через каждый 7 лет распад общетюркского удревняеться в "индо- евроцентрийской тюркологии" на 600-700 лет. Что же, значиться лет эдак 14, распад отнесут к Ш-П тысяч. д.э. Скорость малая,но и на том спасибочки господа индо-глоттохронологисты... А что вообще подразумеваеться под распадом? Значиться так, когда-то образовавщееся общ.тюрк. семья за руки держалась и никого из семьи в сторону не пускала, мол не ходите дети в лес... С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин Ар_! Я не понял, это шутка? Вы шутите или Старостин? Как могли быть заимствованы т.н. "древ.иранские" слова со стороны языковым обществом "на стадии общеуральского состояния"? Тогда как же быть, с урало-алтайским компонентом в индо-европейском праязыке, когда сам протоИЕ-сий формировался и не только на иранские, даже на кентумные и сетомные еще не доразвился распасться? P.S. Да чего же я этот сайт люблю, каждый божий день, что-то новенкого прочтещь, то древнеиранские старше финно-угорского праязыка, то Чингиз-хан оказываеться был сионистом... С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин abv! А этот Александров, часом не Тюняев? http://www.organizmica.org/archive/408/ky.shtml Просто написали бы что абашевцы -- проторусские, и все тут! И далеко же шагнула вперед, вернее продвинулась, "индо-иранская мысль!". Нам пантюркистам еще расти и расти... С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин İgor! Приношу извинения за халатное отношение к этому термину. Краткий и подходящий термин не нашел, что бы, обозначить, взаимопереход звуков "Й~Т". С уважением, Oquzer... P.S. А госпожа Kirpi в этом фронте шаг-за-шагом делает успехи?! Просто не надо забывать "анти-тезис", что эти слова могли "перейти в тюрко или алтайские из индо-европейского". Ведь в свое время, Гамкрелидзе и Иванов столкнувщись с этим, поняли что эти сходство просто не обьяснишь "ностратикой". И поэтому все эти сходства списали на якобы "заимствования из индо-европейского". !!! Лучшим аргументом против якобы "заимствований из индо-европы", это по моему, сходные с дравидийского или с языка индейцев.

:ost1: Уважаемый господин Урянхаец! Мысли Малолетко и реконструкция проалтайского по цитатам господина Farroukh, это всего лишь гипотезы, учитывающих дискретные стороны. В комплексе, ни кто еще не анализировал ни протоалтайскую ни прототюркскую. А надо бы учитывать, и ландшафт, и климат по времени и еще, учитывать вторичное "смещивание". Например, пофантазируем. Часть якутов-саха оккупирует, скажем Туркмению. Происходит "смещивание" и антропологии и языка. Возникщий новый язык "Х-турка" анализируем, через годиков скажем, спустя 3000 лет. Выходит что, предки языка "Х-турка" были и христианами, и мусульманами, и шаманами? Они жили в природных условиях от Мангышлака до Якутска? То есть, "прото-Х-турка" одновременно жили и в жарких песках и в снежной тайге?Они были под влиянием и русского и таджикского одновременно? Неувязочка. Так, в реконструкции проалтайского которое уже было в форуме и которую повторил господин Farroukh, ученые молчат, что в протоалтайском и в прототюркском есть слово для обозначения "обезьяны". А другие ученые, только исходя из этого, зашли в тупик и отнесли оный проязык в ... Древн.Индию?! Цитата: Научный сотрудник Центра компаративистики Института восточных культур и античности Российского государ. гуманитарного университета Олега Мудрака: --... Например, в алтайских языках (это куда входят тюркский, монгольский, тунгусо-маньчжурский, корейский, японский) реконструируется два названия для слова “обезьяна”, хотя реально обезьяны присутствуют только на японских островах, а на территории Японии японцы появились по историческим меркам совсем недавно, они туда пришли только 2 тыс. лет как. Население, которое там было, оно не было алтайским, это довольно поздняя миграция. Слова для обезьян были, значит, в месте, где в Индии существовал алтайский праязык, водились обезьяны. http://www.polit.ru/lectures/2005/11/09/mudrak.html Мудрак может даже обоснавать это дравидо-тюрко-алтайскими параллелями. Ох, как бы обрадовались тогда наши "шумеро-тюркисты", ведь версия об индостанских корнях протошумерийского тоже есть... С уважением, Oquzer...

No comments :ost1: С уважением, Oquzer...

:ost1: Приветствую Вас господин cheremis! Давно не дисссскутировали... Не возрожая Вашим мыслям, просто уясним картину... А пришлые гунны-тюркизаторы они то наверно, выходит жили сплошными массивами? И когда эти кочевники успели так расплодиться, что "покрыли" и древ. Туркестан и Финно-Угорию европей.части соврем. России? По крайней мере архе-г Мартынов заявлял, что перенаселение с критическим взрывом, наблюдалась лишь в бронзе Юж.Кавказа. В Алтае этого не наблюдалась... Древнейший пласт иноязычного субстрата в финно-угорских, 1) конкретные данные, пожалуста 2) этот дрв.пласт объязательно на иранском? Доказано? Или просто "логический вывод"? Как "логично выводил" в миттанийских словцах славьянское Грозный (?!) С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемая госпожа Kirpi! А ведь Ваша предположение может иметь право на жизнь. Я насчет тюркского "тэк", персидского "йэк". Я нашел в тюркских один пример ротации "Й~Т". "Йат-уг" по древ.тюркски "оседлый". "Тат" на тюркских тоже "оседлый". Или же "Тат" в древн.тюркском "чужой". "Йад" в Др.тюрк. тоже "чужой". (но не знаю насколько успешные примеры?) С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин хабиб! А когда начал "тюркизироваться" Крым, по языку? Как я знаю в древнетюркском "тат" имел две значение "чужой" или "оседлый". Но и так и этак, тюрки называли не только "нетюрков". "Чужой" мог быть и тюрок из другого племени или "оседлый пахарь" мог быть и тюрком. В Огузе/Огуре (в племени) по соцукладу древн.тюрки делились на "оседлых (ятуг) и на кочевых (туруг). Друган из Баку, антрополог Кэрэм Мамедли, говорил что в 70-х сносили средн.вековое кладбище в Нахичиване. Так вот, украинские антропологи попросили черепа и костяки. Они заинтересовались, что черепа энеолитические и бронзовые юго Украины и Крыма сходны с каспийским типом среднеземномор. расы?! С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемые форумчане! Вот смотришь на карту распространения абашевской культуры и думаешь, эти ассимиляторы-хулиганы из Алтая, т.е. гунны как смогли ассимилировать потомков всех этих индоиранских племен дошедших до лесов и болот Мещеры? И притом тюркизировали за короткий срок, но монголоидизировать не смогли, наверно "порох монголоидности отсырел" в Средней Азии? Надо представить процесс тюркизации или финно-угоризации потомков абашевцев. Их наверно загоняли в "гетто" и каждому индоиранцу был прикреплены попарно гунны, сменно следящим что бы "клиент" в течении суток говорил строго на тюркском или на финно-угорскoм. Ох уж эти предки чувашей, злостными видать тюркизаторами были. :tw1: Или же тюркские шаманы обладали гипнотической силой, уснеш "индоиранцем", проснешся тюрком или угорцем. Или наверно, гунны обладали гипно-оружием, последней модификации "Гуннизатор-1" (Made in Altay), производство "Attila and Co. LTD" С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин koldenen_kypshak! На счет алевитов, извините меня но с Вами не соглашусь. У них в обществе есть и курды и армяне. Но, алевитские деревушки, из-за изольяции и специфики исторического генезиса, сохранили много чего от огузского. Из-за того, что они были втянуты в межобщинные передряги и стали религиозным меншенством, комбатном в османо-иранских войнах, в официальном суннитском обществе про них начали выдумывать позорные и оскарбительные легенды. Фарук Сумер в своем "Огузлар" исследуя их, говорил что именно они в какой-то мере сохранили много чего тюркского восходящей к периоду раннеисламского тюркского общества. Он их сравнивал с старообрядцами Руси. А книга алевита Ниата Четинкая "Кызылбашлар" вообще в турецком обществе поменял взгляды на них. Да, из-за того что Османские власти преследовали тюркские племена алевитского толка, часть их даже курдизировалась, или арабизировалась, или персизировалась. Среди шиитов-персов, шиитов-курдов, шиитов-арабов ассимилированных тюрок предостаточно. Я сам думал, пока с ними не познакомился, что это какая-то смесь полутюрок и получужих шиитов, придерживающихся проперсидских позиций. Но в деревушках у них, совсем другая, то есть тюркская атмосфера и они более напоминают туркменские аулы по атмосфере. И чистоту крови они соблюдают более, чем в сунитских общинах. Да они придерживались просэфэвидско-иранских позиций, националистическую революцию Ататюрка не поддержали в большинстве. Хотя как тюрки, вояки то что надо. Это на себе очень хорошо испытали и греки, и армяне, и русские и англичане в 1-ю мировую. Так что, уважаемый, это тюркская община, с суфитским толком, од- нозначно. Они сами не терпят когда их путают с шиитами персами, арабами или еще с кем-то. Я не утверждал, что надо реанимировать тенгрианство. Она так и не покинула душу тюрков. В тюркском исламе Аллах это тот кто с человеческим обликом, более схож с представителем мужского пола, тот кто сидит на троне (обитает) в небесах и т.д. На лицо тенгрианство в "арабском халате". А по другому и быть не могло. Просто что бы общечеловеческая религия ислам не выбила из колеи национальный прогресс тюркских обществ, этим об- ществам надо развить национальную идеологию, где исламу должно быть отведена место одного из национальных составных столпов и не более. Я был в Азербайджане и убедился, что каждая мечеть шиитская или сунитская или еще какого-то толка под бдительным наблюдением и общества и спецорганов. То же самое в Турции. Вот и все... С уважением, Oquzer...

:ost1: Bay Eldar Naiman, Sizlerge de chok sagh bolun!

:ost1: Уважаемый господин Bershter! Ну я убедился по Вашим постам, что Вы человек high-education. А я просто так, погулять вышел по Инету. Я вообще то про духов и т.п. еще ничего не говорил. Но если человек верит в это, что тут зазорного. А Вы уважаемый в Японии были? Я по линии турецко-азерб.-ской диаспоры был. Вы бы удивились, что высокообразованный японец, получивший образование в США, спец по электронике, вместе с семьей выполнял обряды по духам усопших родичей живуших, по их представлениям среди них и оберегающих их. Ну и что тут плохого или дегенeративного? Но если Вы верите в семитских пророков, ни кто же в укор это Вам не поставит?! Но мне интересно, что вот мусульмане-тюрки от Великой стены до Черного моря в этнографии своей имеют ритуальный обычай завязывать ленточку в веточки деревьев, с пожеланиями. Или повесить на шею или повязать в кисть руки и т.д. амулет-оберег. Кажись в исламе энтого нету, в учении Ваххаба тем более. Человек должен чему тo верить... Просто у меня иногда возникают вопросы, а почему пророки объязательно из семитов, притом некоторые из этих семитов даже воскрещают? А "кафир" это из "к-ф-р", если изменить места "hereke"(т.е. вместо "hemze" поставить "damma", убрать "kesre" поставив "suk'un", а в место последнего "suk'un" поставить "tenvin-damma" то получиться "куфрун" -- ересь. В исламе, если в детсаде мои учителя не ошибались, так именовали богохульников. Потом этим термином обзывали идолопок- лонников, а с войнами с Византией и христианами в целом, этот термин уже был применен к "ehli-kutub", ну то есть к христианам тоже. В Османской империи дети воинов гордились, что их отцы воюют с "гявурами" или "гяурами" ("кафир" на турецкий лад) на подступах к Вене, в Балканах, а с Х1Х века уже на территории самой Порты... :ost1: Ну конечно же это просто так, я знаю что Вы с вопросами проверяете настолько я не образован... Р. S. Извиняюсь, вспомнилось поговорка натурфилософов Парижа, времен Просвещения. По ним, религия появилась тогда когда первый лгун встретил первого наива... Приношу извинения... C уважением, Oquzer...

:ost1: Aлейкума-с сэлям, уважаемый господин sary_kyrgyz! Правда Ваша, не согласиться с Вами было бы глупо с моей стороны. Но, это происходит с тюрками-мусульманами и сегодня, когда космические корабли "кафиров" и "шаманистов" бороздят просторы вселенной... Я уже не говорю, что отец-мусульманин отлучает свою дочь от школы, мол для мусульманки образование вроде бы не к чему... нахватаешся еще кое-чего, противоречашей шэриату... С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин Bershter! Один император, наш современник, вступая на трон, провел обряд духовного соития с матерью-природой. За этим обрядом следил весь мир. В национальном кимоно он пел молитвы на своем языке и стучал по святому огромному бубену. Это был нынешний японский император. Император той нации которая верит, что у водоёмов,гор и лесов есть свои духи, той нации которая своими руками создает "век компьютерных технологий и изучения космоса". Вот Вам и личности... А в это время мой соплеменник-тюрк учит своего ребенка, что сосед-тюрок не из нашего тариката (это по арабски), и если ты ему навредишь, ты-малыш не только не согрешиш, наоборот, билет в "джэннэт" (это по арабски "рай") тебе обеспечен.... С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин ! Честно, я не хотел затронуть Ваши чувства. Если так, то приношу свои извинения! Но, по крайней мере я свои "эмоциональные вплески" обосновывал фактами историческими. А Вы факты не привели... А почему Вы не говорите о "несчастье" других многобожников -- например о китайцах, японцах, корейцев. У них и "многобожие", "пьянка" и "разврат". Не имея природных ресурсов эти "кафиры" превратились в технологические нации, от которых свои рынки даже Запад не может спасти. Да и о каком Дешти-Кипчаке Вы говорите? Часть которой осталась в составе Китая, часть в составе России, часть в составе восточно- европейских стран? С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин Rust! Спасибо за видео! У меня вопросы: 1) Китайские казахи они где локализуються в Китае? 2) Казахские танцы по жузам имеют отличия? 3) Орнамент платья танцовщицы к какому роду относиться, или это просто обобщенное? С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин sakt! Возможно, это будет для Вас интересным. Вижу что Вы не хладнокровны к истории монголо-манджуроязычной семье. В свое время два азерб. исследователей, топонимист Г. Гейбуллаев и тюрколог Н. Джафаров в своих исследованиях так называемого "доарийского" пласта древнего Ирана, сделали весьма интересные выводы. По Гейбуллаеву, в топонимии др.Ирана есть гидронимы свойственны к алтайским, но более с монголо-манджурским "налетом". Например, "бу/би/буа/муа" -- "водоем, озеро, родник". Так же, "зу-су-thu-ту" -- "вода, река, родник" Так же по Н.Джафарову маннейцев в одних источниках звали "ман-/-на", в других как "маг" (напр. по эламски манна -- "магтапе") Он выразил мысль, что налицо носовой дифтонг "нг". Выводил, что маннейцы имели самоназвание "манг". Так же, в Иране часть берега речки Кизил-Юзен называется "Манг/и/тай". Но, когда и с чем связано происхождениe топонима,не могу сказать. С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемая госпожа Kirpi! Я с большим уважением отношусь к исследованиям К. Менгеса. Он из тех не многочисленных ученых которые отбрасывали в исследованиях проржавевшие тезисы из "панарийских", "паниранистических школ". Он один из тех кто с подозрением относился к опусу о якобы "обсолютного ираноязычия" скифов-саков. Но, выражу свое несогласие с его мыслю "китайсскости" слово "ак" (буквально, "белый"). На это я отважился опираясь на работы Отто фон Рерига об "алтаизмах" или же "тюркизмах" в языках американских индейцев. Короткий пример: самоназвание ацтеков в переводе "белая змея". Они себя называли "ак-цитлан". В тюркских "белая змея" звучит как "ак-йилан". Могу дать ссылку... Насчет "йэк". Не буду оспаривать персизм этого слова. Но в тюркских есть еще и "тэк", "тэнк". Версии этого слова семантически означают "один, равный, единый, подобный". Напр., "тэнлик" (математич. "равно"), "тэн, тэк", личн. имена "Айтен", "Айтэкин" и т.д. ("подобный Луне"). Если есть в тюркских ротацизм "Й~T" то возможно сделать вывод об алтайскости (тюркскости) "йэк" в персидском. Но, такого ротацизма я лично не встречал. С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин Anwar! Говоря между нами татарами, хочу отметить что те слова с "кипчакского" так же встречаются в языках турецком, азербайджанском, туркманском (Ирак), крымско-татарском, туркменском и т.п. А меня вот, что интересует. Слова с какого диалекта отпечатались на кодексе? Ведь "кипчак" -- это собирательный термин. А если судить по Рашидатдину то кипчаки одно из 24-х племен из союза "Огуз/Огур". Второе, в кодексе слова "агыл/агил" названы арабизмами. Но, у ДТС и у Сивортьяна "аг/ах" это древне-тюркизм (перевод, "ум", "интеллект") Третье, вот "Отче наш" на языке арменизированных "кипчаков" Atamпz bizim ki kцktдsen, ari bolsun atпŋ seniŋ, kelsin χanlпχпŋ seniŋ, bolsun erkiŋ seniŋ nečik kцktд alay yerdд, цtmдkimizni bizim kьndдlik ber bizgд bьgьn, bošat bizgд borčumuznu (100v) bizim, nečik ki biz bošatпrbiz bizim borčlularпmпzga, bermдgin bizni sпnamaχlпχka, yoχsa χutχar bizni yamandan, zerд seniŋdir χanlпχ da χuvat, da saŋa haybat meŋilik. Amen. http://www.kitap.net.ru/turk.php?s=1 Это же уже западно-тюркский диалект?... С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин sary_kyrgyz! Вы уважаемый, сказали одно, я скажу другое... Вынесем сор из избы, тогда будет чище. Начали подметать... Но, как быть с домом Сельджуков? Они фактически персизировались, даже персидские ученые против азербайджанских националистов опираются на тот факт, что именно Сельджуки сыграли окончательную роль в установлении фарси на территории Ирана. Как быть с Османами, которые запретили газету "Тюрк" в 1903 году изданной в Каире, отцами-идеологами пантюркизма А. Хусейнзаде, Акчурой и др.? Газета была объявлена враждебной духу ислама из-за попытки возродить тюрк. национальный дух. Последняя тюркская династия Ирана Качариды (или Каджариды) даже в семье говорили уже на персидском и когда в 1918 году армянские и ассирийские вооруженные формирования учинили за год резню 200 000 мусульман (тюрок и курдов) в Урмии (северо-запад Ирана), принц Каджаридский сидевщий в Тавризе еле "высыхал" от пьянок и говорил что смерть какой-то черни для трона не потеря, а для планеты может даже на пользу? И это в тот момент когда, мусульманки-женщины и дети Урмии толпами скрывались от смерти, пыток и изнасилований во француских и английских миссионерских церквьях... Но Вы не упомянули Улуг-бека и Насими, ученых и философов которых казнили теологи. Вы, уважаемый, представьте, что в Османской империи, армяне, греки и евреи жили более обеспеченной жизнью и были гораздо образованнее чем мусульмане. Анти-тюркизм, анти-исламизм ихний оставим в стороне. Они уже лопались от безысходности что живут в государстве, того населения который на много ниже по образованию, обыкновенной санитарно-гигиеничной культурой чем они. Как я уже говорил, русская оккупация Кавказа и Туркестана не смотря на трагедию и геноцид мусульман, все таки была прогрессивной. Русская оккупация для христиан Прибалтики, Польши и Европы была регрессивной. От этой оккупации отстали те христианские народы, но мусульмане то как не говори, выиграли во многом. Я здесь не оправдываю эту оккупацию. Но, я хочу, заметить, вот настолько исламские народы отстали, что оккупанты-неверные принесли им знания. В Истамбул, первый раз когда завезли автомобиль, в конце Х1Х века, сначала она крутилась только в христианских кварталах, а в мусульманских кварталах, базарах рядом с автомобилем ходил жандарм, объясняющий мусульманам, что эта не "шайтан-араба", в нее не надо кидать камни и факелы с криком "Астах фуруллах!" (вроде русского "чур меня!"), это изобретение человека!!! Уважаемый, Вы бы достали бы, книгу Радлова "Из Сибири", прочли бы его наблюдения за мусульманским обществом Туркестана, еще нерусифицированным, Вы бы увидели как это "мусульманское" совратило тюркский дух, какие позорные явления были там. Вы бы поговорили с одним убежденным исламистом-тюрком. Он Вам начнет рассказывать историю Арабской пустыни, как будто он араб?! Это же индивидуум, живущий грезами в древней Аравии. Беседуя с такими, такое ощущение что беседуещь с пациентом из палаты № 13. И как они похожи психическими качествами с индуистами-тюрками, с утра до ночи твердящие на санскрите "Хара Кришна, Кришна Рама"... Если бы Вы читали прошиитские и просунитские литературы, Вы бы ужаснулись, как это мусульмане одной нации разделенные тэрикатам имеют такую ненависть к друг-другу?! Османско-Сэфэвидские (сунито-шиитские) войны, это вообще, показатель того, как чужеязычная религия что сделала с одним этносом, когда тебе дано право насиловать жену своего соплеменника, только из-за того что его "кэбин" (женитьба) считается недействительным из за его тэриката (фитвы шиитских и сунитских улемов против друг-друга).И естественно, его тарикатом дано право ему насиловать твою жену, а детей от брака твоего, считать ублюдками, незаконнорожденными. И эта происходило не в далеком 15-17 вв., а дело доходило до конца Х1Х века, пока резной мусульман не занились вплотную развитые христианские народы. Я согласен, с мыслями "тюркологической школы Удулу", что в целом исламский период тюркской расы (1200 лет) это истраченный впустую шанс, расход человеческого и интеллектуального потенциала в тупые, непрагматические цели. Этим 1200 летним опытом тюрки показали другим, чего не надо делать! Вообще-то, я не говорил, что надо срочно тюркизировать (киргизировать, казахировать, туркизировать и т.п.) ислам. Просто надо как-то отвести этой иноязычной вере в своем тюркском обществе такое место, что бы она больше не мешало развитию и из нее брать все хорошее. Как это сделали европейские мыслители, как Мартин Льютер это советовал христианскому миру. С уважением, Oquzer...