oquzer

:ost1: Уважаемый господин bahman ! Насчет казаков... Интересная этнографическая группа, с тюркскими терминами и укладом жизни. Кажись, А. Толстой писал в "Казацкой Сечи" что, им увиденные казаки в церкви и на службе говорили на русском, а дома и в своем кругу на "татарском". Очень интересные славьяне?! А насчет прозрачной иранской этимологии... Почти что все скифо-гуннские имена в исторических китайских источниках имеют китайскую этимологию. По Вашей логике выйдет, что скифо-гунно- и др. китайцы?! Что-ж, резонно!!! Да и слово "хохол" от тюркского "кекиль" - чуб или челка... С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемые форумчане! В одной турецкой газете встретил слово "Seyantus soykirimi". Очень мизерная информация. В русскоязычном Интернете об этом мало информации. http://www.iskateli.ru/report.php?id=36 А есть ли, более общирное исследование... С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин sary_kyrgyz ! Конечно это были местные индо-евро-германо-славьяно--персо скифо-сако-тохары, от которых (по Абаеву, Кузьмине, Дьяконову, Гумилеву и др. учиённым) прототюки свистнули не только кочевой уклад жизни, но и даже слова вродя "ана", "ата" и др. для своей агглюннативной системы (по Гамкрелидзе, Иванову, Дьячку, Малолетко и др. учиённым). Эти монголоиды-прототюрки даже оседлый образ тоже свистнули у этих индо-персов, притом не забыв заменить индо-персидские термины нарошно выдуманными тюркизмами. http://www.eurasica.ru/articles/uzbeks/shs...nie_lmteratura/ А потом они тюркизировали культурненких персо-славьяно-германо-индийцев, стали европоидами. Вот что нам говорит передовая евро-русская истор.наука. Ох уж, эти прототюрки, прям слов нет от негодования...Что же они с индо-персами так поступили?! С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин 'sary_kyrgyz ! Позвольте с Вами не согласиться. Михаилу Задорнову еще расти и расти до Абаева, Кузнецовой, Дьяконова, Гумилева, Кляшторного, Дьячка, Малалетко, до господина davail-а и др. паниранистических весельчаков! С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин Болат! По сравнению с кашей поворов Абаева, Кузнецовой, Дюмезиля и др. "скифологов-паниранистов" этот "ляпсус" Закиева в полне приличный научно-популярный труд основывающийся на источники и на логику. А Абаевский скиф с иранской этимологией личного имени "сын ищака". вот это ляпсус ! С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин Рустам! Поздравляю Вас и желаю Вам самого наилучшего! С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин Farroukh! А почему тюрки именно были только кочевниками? Исторический Тюркский мир включал и оседлый и кочевнический уклад. http://www.eurasica.ru/articles/uzbeks/shs...nie_lmteratura/ И еще, до Чингизовский тюркский ареал Центр. Азии и Кавказа сочетал в себе и оседлый-городской и полукочевой уклад. В "Дэдэ - Коркуде" огузы (т.е. тюрки) жили и в кочевьях и в крепостьях. А термин "тюрко-монголы" можно отнести только к зоне соприкосновения тюрков и манджуроязычных до Чингиза, а во времена его и после уж тюркским народам начиная от восточного Каспия и далее на восток... С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин Таргитай! Четвертая глава Скифо-сарматские этнические корни тюрков 125 37 Общие сведения 125 38 О степени надежности древних источников о скифах 128 39 Геродот о скифах 131 40 Кратко об истории изучения скифов во всеобщей истории 134 41 Кратко об истории изучения скифов в тюркологии 137 42 Общие изъяны скифо-иранской теории 139 43 О некоторых доводах скифо-иранской теории 141 44 Об этническом составе скифов по этимологии скифских этнонимов скиф, ишгуза, сколот, сармат, агадир, гелон, сака 145 45 Об этническом составе скифов по этимологии этнонимов каспи, траспи, аргиппей, иирк, меланхлен, катиар, паралат, массагет, имеющих отношение к скифам 148 46 Об этническом составе скифов по этимологии этнонимов тавр (тохар/ тогар/тагарма) и ангареан 152 47 Об этническом составе скифов по скифским словам, этимологии которых даны в древних источниках 155 48 Об этническом составе скифов и сарматов по археологическим, этнологическим, религиозно- мифологическим и искусствоведческим данным 157 49 Подтверждают ли древние источники ираноязычность скифов? 160 50 Подтверждают ли древние источники тюркоязычность скифов? 163 Пятая глава Алано-асские этнические корни тюрков 166 51 Общие сведения 166 52 На чем же первоначально было основано мнение об осетиноязычности алан/асов? 167 53 Подтверждают ли осетиноязычность алан текст Зеленчукской эпитафии и фраза «Иоанна Цеца»? 168 54 Были ли осетиноязычными ясы — венгерские аланы, как это утверждает Ю Немет? 170 55 За кого принимали алан их современники? 172 56 О тюркоязычности алан по особенностям применения некоторых этнонимов 174 57 Этноязыковая сущность алан по данным этнонима алан 177 58 Этноязыковая сущность алан по данным этнонима ас/яс 178 59 Этнический состав алан/асов по их тесным взаимоотношениям с гуннами 181 60 Этнический состав алан/асов по их тесным взаимоотношениям с хазарами и кыпчаками 183 Заключение 186 61 Основные итоги 186 Если Вас заинтересовали заглавия Вы можете обратиться по адресу: http://www.s155239215.onlinehome.us/turkic...esisCoverRu.htm С уважаением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин Амыр! Позвольте не согласиться с Вами. Взаимное влияние турок и греков было, не спорю, начиная с туркменов-сельджукидов и византийцев. В еще древние времена соприкосновение греческого и пратюркского тоже не исключено (вспомним "тюркизмы" в др. греческом или "тюркский пласт" у этруской цивилизации или скифов и т.д.). Но, гораздо больше современные турки продукт тюркского ислама, более связаны с домонгольской, тюркской культурой Средней Азии, нежели с оседлой тюркской культурой Ирана и Кавказа. Турецкая кухня, арабизмы и персизмы в языке, менталитет, черно-белое мусульманское воспринятие мира лишенное понятия "нации" и т.д. Где тут греко-византийское? Вплоть до взятия Константинополя, в большинстве византийское у сельджукидов, османцев воспринималось как "вражеское". Понятно, шла борьба не столь этническо-расовая, а в основном религиозная. С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин jvarg! Я бы не сказал, что современные турки - носители византийской культуры. Османцы взявшие Константинополь уже сформировались как этническая единица, притом как мусульмане. А влияние было, с этим не спорю. Антропологически сельджуки-туркмены родственнички современным азербайжанцам и туркменам (долихокраны, Каспи). Этот тип живет в Турции только в Восточном Анатолии. Западная Анатолия, если не считать переселенцев после Балканской компании и 1-ой мировой, и поздних миграций из бывших колоний Оттоманской империи, то совсем другой антропол. тип (брахикран, понтийцы). Но, все таки, по моим личным наблюдениям, этнические турки, в большинстве долихокраны, с южными итальянцами, туркменами, азерб. имеют сходства. А насчет таежных... тут место только версиям. Они могли быть остатками древних тюркояз. волн из Запада, могли быть тюркизированными аборигенами, да все что угодно. Изоляция сохраняла какую то ступень протюркской культуры и языка. Но, эпицентр проттюрков (Передняя, Центральная Азия), грубо говоря, постоянно трансформировалась под давленим племенных или иноязычных субстратов. Так как, эпицентр находился в нервном узле. А насчет Малолетко ?! С уважением, Оquzer...

:ost1: Уважаемый господин Урянхаец! Как я знаю, в русскоязычной науке "турки" - это население, или нация живущая В Турции. А "тюрки" - это вроде понятия обобщенное для носителей энтой языковой системы, и современные и древние. Вроде как, понятие "славьянин" или "англо-сакс". Вы имеете ввиду тех тюркоязычных, что населяют Сибирь или Дальний Восток? Или Вы имеете ввиду, что обще тюркский гипотетический язык "молод", не имеет отношение к каменному веку? Уточните свою мысль, пожалуста. Да и потом, почему именно, прототюрки были носителями карасукской культуры? А почему бы не "тазабагябская", доперсидская кочевая или оседлая, иль земледельческо-скотоводческая культура Средней и Передней Азии не может быть "древнетюркской" или "прототюркской"? Или же почему аркаимцы не могли быть прототюрками? С уважением, Oquzer

:ost1: Уважаемый господин Урянхаец! Если Вам не трудно уточните пожалуйста. О каких турках Вы говорите? С уважением, Oquzer

:ost1: Конечно, господин Karakurt! Против логики не попрещ! "Ёкуз" (бык, як) это не идет в сравнение, с семантикой "ок" - росток, ветьв, выводок/стрела/родня, сын, племя/организация, сообщество/ и т.д." С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин Рустам-1! Еще ничего не доказано! Если так все просто было, кого история интерисовала бы, вообще? А про «евроцентристких» океанах или лужах книг и говорить нечего. Там только из года в год объем и список литературы меняется, суть у всех одна – индо-европейцы были круче, а кто думает иначе пантюркист или кто-то там еще! Но, даже в этих океанах можно найти капельку дёгтя, который портит всю эту идиллическую картину про крутых индо-цыган. Про Трубецкого слышали наверно. Так вот он писал, что ИЕ-ский язык не имеет отношение к географии Ирана или Индии. Тем более по нему, языки имеют каприз развития от флекции в сторону агглютинации. А значится Алтайские языки наиболее древние, чем ИЕ-ские. http://www.philology.ru/linguistics1/trubetskoy-87d.htm Ну про Уленбека Вы уж точно информацию имеете. По нему ИЕ возник в результате скрещивания (синтеза) Алтае-Уральских языков с среднеземноморскими (западно-семитскими и кавказскими) языками. Если носители этого синтетического языка имели разные этнические корни, естественно ИЕ-ская мат. и духовная культура, в том числе Нaвруз, в основе тоже имела АУ-ские или СреНдиземноморские корни. Это же просто логика. Теорию Уленбека через лет 10-15 после него подтверждал и Горнунг. А еще годиков через 10-15 Даниленко подтверждал все это привлекая археологию, даже не смотря на то, что всеми правдами и неправдами старался обосновать сказочку о переднеазиатском происхождении ИЕ-ского. При чем, его же подтверждение опровергал его же обоснование. Как и Мирче Элиаде. Этот указывал, что вся основа индуисткой культуры имеет доарийскую, дравидийскую основу, но в то же время старался во что бы ни стало доказать, мол, все таки что-то и привели же варвары-индо-персы в индскую (дравидийскую) культуру?! http://pix.vse.uz/view25573/Kitab-1.jpg http://i073.radikal.ru/0809/e3/aec98ad72769.jpg http://s56.radikal.ru/i151/0809/9e/84d40bfb60f3.jpg http://malib.ru/eliade_yoga/74/ http://www.eurasica.ru/articles/uzbeks/shs...ekskogo_naroda/ Современный перс или индус и по антропологии и по культуре прямые потомки агглюнативноязычного населения древнего Ирана и Индии. Так що, Навруз имеет такое же отношение к ИЕ-цам, как и англоязычная христианская религия (англиканство) к англичанам, т.е., короче, национализация чужых верований. Кстати, атрибут Навруза «сэмэни» отмечен еще у шумеров. Это всего лишь, проба пшеницы и др. злаков сохраненных в запасниках. Мол, если зацветет, значит зерно не испортилось. Может еще скажете, что индейцы Америки отмечающие весеннее равнодневность или шумеры были тоже ИЕ-цами? Вообще то, может быть. Чего только не надумано и не написано в «европецентриских океанах книг». Р. S. А какое отнощение к мартовскому Наврузу имеет апрельская Пасха? С уважением, Oquzer…

:ost1: Уважаемый господин nik1! А почему Вы так уверены, что тюркские языки "произошли" из Ордоса? Начитались "тюркологии" в стиле а-ля Кляшторный,паниранисты и К? Вы Даниленко, М. Алиней, Стецюк и других, которые считали и считают о Западно азиатском происхождении тюркских языков, про Нарымбаеву, что-то слышали, шекерим эфэнди? Сайгиларла, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин kanishka! Надо отметить, а почему корни булгар надо искать именно с прихода "индо-персов" в Среднюю Азию? Можно с такой же логикой начать историю булгар еще из "доарийского" периода истории региона. Ведь, "неарийский" аборигенный субстрат, сыграл основную роль, в сложении той культурной системы, которую переняли и пришельцы-"арийцы". По Камолиддину, совсем не исключено, что существенная часть аборигенов имело тюркскую систему языка. Почему же не с них начать историю булгар? С уважением, Oquzer...

Уважаемый господин koldenen_kypshak! :ost1: Я вообще-то транскрип. на турецом написал, что бы короче было... С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый гоподин davail! Вы сделали великое открытие! Ура! Хотя и где источники подтвердящие это Ваше открытие? А турки, туркмены, татары, казахи и др. тюркские народы, на самом деле не "тюрки" а арабы, или по крайней мере семиты! Вот например, слово "Аллах", или "салам", "ислам", "Мамед/Мамбет" и т.д., ясно указывают что они семиты! Да, а что, нашли "учебник по скифскому языку на древнеперсо-индийском"? Интересно, когда "пришли в европе болгари встречили местние скифи/иранци" они обнялись, поделили хлеб с солью или нет? Эта Ваша псевдонаука давно уже осточертело "В 1990-е гг. среди болгарских историков получила популярность теория восточно-иранского происхождения булгар.[2] Согласно этому взгляду древние булгары были ираноязычны и обитали в зоне, лежащей между западной частью Гиндукуша, Парапамизом и рекою Оксусом — (Аму или Хигон), отделявшую её от лежащей севернее Согдианы. В древности эта местность называлась Бактрия (греч.), или Балхара (самоназвание), со столицей в городе Балх. Отсюда болгарские историки выводят этноним «болгары», привлекая тот факт, что булгар армянские источники называли булхи, а также упоминания в индийских источниках народа балхики и родины булгар в горах Имеона (где и была Бактрия) в раннесредневековых источниках.[3] Также множества других факторов таких как антропология, чье происхождения от палеоевропеоидных групп населения, а значит связано с индо-иранцами, имена протобулгар[4], и множества других. Сторонники теории считают, что древние булгары на начальном этапе говорили на восточно-иранском языке, но потом сменили его на тюркский язык. За пределами Болгарии эти теория не получила заметного распространения.[5]" это из Википеда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%....81.D1.82.D1.8C С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемая госпожа Kirpi ! Меня же заинтересовало слово "skay" (небо) в английском. В тюркских "небо,синий,синева" - кёк/кёй. С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемые господа Gilgamew and Scolot, поздравляю с днем рождения, желаю самого наилучшего в личной, общественной и в Интернeтовской жизни! С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемые господа! Нельзя ли предположить, что эти "канглы" и есть "гунны". Татарский ученый-нумизмат Мухамедьянов в монетах времен гуннов прочел их самоназвание "к-н-к", совпадает с "кунук/гыныг" -- правящей династией Хазаров и прямым родом Сельджукидов. А то что аланы или сарматы были "североираноязычными" это еще доказать надо, русско-советская "паниранисткая школа" уже свои штампы может у себя в РФ ставить, а не везде. Что, откопали "североираноязычного" живого сармата или нашли паспорт алана на "североиранском" языке? С уважением, Oquzer...

:ost1: Здравствуйте, господин Арсен! Давно не беседовали... Господин Farroukh предоставил на обозрение версию истории cозданный в Европе, вроде текстологами как Фуссман, чьe "индо-персидское" чтение надписей из Дашти-Наура строилась на междуметиях "якобы" и "может быть". Хотя и тексты не были прочтены, но он и его сподвижники все списали на индо-персидские народы. В версиях таких историков много понятий которых надо проанализировать. Например, термин "арий".Как его принять? 1) "Арий" -- обобщенное имя древних народов говорящих на "протоиндо-персидских" языках? 2) "Арий" -- соц. господствующий класс, состоящий исключительно из "индо-персидских" фамилий ? 3) "Арий" -- соц. господствующий класс, состоящий из "индо-персидских", "дравидийских» и др. разноязычных аристократий, у коих древнеиндийский (санскрит) был языком религии? Вопрос второй, родина "протоиндо-персидских" племен (коих "евроцентрийская академ. школа" оформила как "арийцев") ? Господин Farroukh считает что они из Передней Азии. Я считаю что они из Восточн. Европы (на основе поразительных сходств балто-славьянских с индо-персидскими языками). Господин nik1 возрожая господину Farroukh-у, опровергает его доводы логическими доводами (скажем, семитские и шумерские словечки в "индо-персидских"-- если это не фантазия "академистов" -- это из серии японизмов (джакузи, сабакава, камикадзе, тамагочи и др.) в других языках, то есть гораздо поздние и через обмен -- кочующие). Но я ( и не только я) тоже придерживаюсь мнения что, Аркаим и Синташта produced of oldest turkick world (bay miss Narimbaeva). Да еще,… Как-то я прочел сборник статей тюрколога Фирудина Агасиолу «Прототюрки». Этот азербайжанский тюрколог вспоминал, что в конце 70-х московские иранисты в дискутировали в Баку на счет мидийской проблемы. Так вот, на вопрос о мидийских словах, единственный экземпляр было слово «пёс», на «мидийском» «кебан/к», на то тюркологи бурно реагировали, мол это чистый тюркизм или алтаизм. По нему, иранисты ретировали… С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господa! Паркер идет по проторенной дороге. А куда девать "додуров" 2 в. до н.э. из "Картлис Цховреба"? Грузины до Чингиза и после всех тюркоязычных звали и зовут "татари"! А по Мухамедьянову в гуннских монетах самоназвание гуннов "к-н-к" (кунук или кынык). По Рашидатдину (Огузнаме) в союз огузов входили и царские огузы (племена) "кынык" и "додурга". Есть еще и версия об этнониме "татар", как "4 племена". О киргизах тоже, "40 племен" (кырк-огуз)... С уважением, Oquzer...

Уважаемый господин Ван! У Вас логический подход. Все началось с 19 вв., когда термин "арий" приняли за чистую монету, вроде "этно-языкового-расового" определения. И пошла-поехала волшебная сказка об "арийцах-цивилизаторах- терминаторах"... Даже "ариец" Пандей -- индийский санскритолог с натяжкой допускает мысль, мол "арий" всего лишь соц.верхушка мифического общества якобы бывщего в Индии, и та была интернациональной... С уважением, Oquzer...

:ost1: Уважаемый господин Farroukh! Из приведенных мною цитат Трубецкого и др. которые считали и считают, что ИЕ-ский родом не из Перед. Азии, вывод такой, что т.н. "арийский", т.е. протоиндо-персидский пришлый на территорию и Перед. и Центр. Азии. Вопрос только во времени. До сих пор считалось, что это конец П тысяч. и начало 1-го до н.э. Как раз таки время спонтанного формирования памиро-ферганского антроп. типа, падение Индской цивилизации, появление "ИЕ-ских" словечек в миттанийском (если это на самом деле так, а не фантазия Грозного). Нельзя исключить, что от соседей -- протюрок-кочевников, предки мигрантов переняли кое-что из кочевого хоз.-ва (по Нарымбаевой). Я же сторонник той гипотезы, что "протоиндо-персидская" прародина находилась в границах от Балкан с продвижением на восток, в Север. Кавказ. Параллели в славьянских и "протоиндо-персидских" очень сильны. С уважением, Oquzer...