oquzer

:ost1: Ислам и тюрки... А как это начиналось; хотя бы на тюркском ареале от восточного Ирана и дальше на Восток. Тема тюркского ареала в Центральном Иране и в Азербайджане, в Месопотамии и восточных границах Византии отдельняя история. Один из видных европейских историков-арабистов Gibb Levi Della Vida так оценил Первую стадию исламского халифата : « Эмэвитская династия Халифата на самом деле представляла халифат как империю арабского национального преимущества и роль ислама в ней как религии была второстепенной, маскирующей национальную основу этого государства.» ( Исламская энциклопедия, статья «Эмэвиты», т.5, стр. 241, турец. Перевод, Истамбул, 1995 г.). После окончательного поражения в 642 г. Под Нихавендом персидский император Ездигерд 3-й скрылся в Белхе под покровительством своего родственника по материнской линии Тюркского кагана (возможно из династии Аршакидов-Белых гуннов –эфталитов). Арабский полководец Ахнэф бин Кайс продвинулся вглубь тюркских территорий в земли Хорасана. В письме к полководцу халиф Умар советовал не воевать с тюрками, так как тюрки воюют «как бешенные псы» и это дорого арабам обойдется. Лучше довольствоваться «каниметом»-данью которую они дадут. Но с приходом к власти в Халифате династии Эмэвитов, начиная с халифа Муавийе, политика мирного экспорта ислама была прекращена, полководец Ахнэф б. Кайс был востоновлен в должности. Главной целью арабов, был отрезок Щелкового пути в Центральной Азии, города Джузджан (Джевизджан), Талкан, Фарйаб (Фараб) и Белх. После оккупации этих городов арабы нацелились на Хорезм. Дело в том что, после разгрома ослабевщего войнами с хазарами персидского Ирана арабам, грубо говоря грабить, было уже нечего и восстания неарабского населения Ирана (персов, тюрок) изматывали казну. С другой стороны аннэксия Туркестана чем дальше, тем больше делалась без особых усилий. Так как восточная часть Кектюркского хаганата увязла в междоусобных войнах; это было на руку арабам. С другой стороны основные силы тюрок были стянуты на сдерживание китайских нападений. География политическая в данное время была такова: северо-запад Ирана, Азербайджан были под властью хазар, Джурджане у власти была тюркская династия Сул (шол/чол), в Систане были Хэфталиты (Ак кынык—Белые гунны) и Халаджи, в Бадгисе сидел Тирэк (Низэк) Тархан, в Тохарстане Карлукский йабгу. Земли Хорасана и Маверуннехра были разделены между разными тюркскими государствами увязщих в передрягах. Арабский полководец Абдуллах б. Сэввар эль-Абди посланный для заваевания Синда был разгромлен тюрками, вместо него был послан полководец Мухэллэб б. Эбу-Суфра. После прихода в Басрийское наместничество в 655 г. Зияда б. Эбиха Тюркистанская политика завоеваний пошло более систематизированной дорогой. 667 г. посланный Зиядом полководец Хакэм б. Умар эль-Джаффари перешел Джейхун и в битве под Маверуннехром разгромил тюркскую армию сына Сасанида Ездигерда 3-го Фируза . У местного тюркского правителя более не было сил остановить арабские войска. Окончательно захватив Мерв арабы превратили этот город в свою базовую ставку. Арабы разместили в Мерве, Гэрате и Нишапуре 50 000 арабских семей из Куфы и Басры. Интересно что, эти арабские колонисты в халифате считались оппозиционерами против династии Эмэвитов. ( продолжение следует)

:ost1: Салам алейкум! -это по арабски или Шолом алейхем! -- это на иврите Лучще перейдем с семитских на тюркский -- Гюн айдын! Уважаемый Аристотель, до сих пор Вы ни привели ни одной книги, цитаты в пример. Одни слова... Ваше мировозрение я понимаю, не первый раз сталкиваюсь с тюрками которые еще не определились между национальным понятием и арабской верой. Это нормальное явление для всего исламского мира; что важнее национальное или "уммэт". Но у Вас есть национальное гордыня, это хорошо! Значит не все потеряно... Что касается книг и авторов, то вышеуказанные турецкие авторы не пальцем на песке писали, а основывались на труды Чайлда, Оппенгеймера, Уленбека, Hirth, Джаваннэса, О.Франке, В.Еберхарда, А.Стеина, из японских масистых ученых Шаматори и др. А Вы уважаемый кого считаете международно признанных ученых по данной теме? Окладникова, который до 50-х годов утверждал что, от Китая до Москвы все было китайское и за это получил Сталинскую премию, но когда испортились отношения СССР и Китая, начал доказывать что, Европу от продвижения спас тюрки и все в этом ареале ихнее? Или за авторитета считаете Л.Гумилева который априори всех тюрков объявил тюркизированными монголами, персами, финно-уграми? Или Халлоуна который в Алтае и в Гансу искал индо-германцев? Вы вообще об энных что-то слышали, а-ууу? Вопрос о тэнгрианстве я задал ни Вам, а юзеру Тюркологу. Но раз Вы что-то написали, хотя без посылок... Дело в том что, термин "тэнгри" раскрываеться только на тюркских языках. Но корнями он не связан ни с Алтаем, ни с Китаем. Этот термин первый раз встречается в шумерских клинописях (конец 3000-летия до н.э.), естественно в тот период даже пробабушка ни Конфуция, ни Дао еще не родились. У шумеров название "бог" было "денгер", "дингир", "тенгер". По этому счету из авторов я приведу лишь Вашего уважаемого земляка в Азербайджане и в Турции Амонжолова. До сих пор ученые ломают головы, все тюркизмы в шумерском это следствие того что, в их этногенезе был пласт тюркского, или это контакт с протюрками, например с "quth"-ами, ихними соседями которые к тому же несколько сот лет правили ими. Да, еще одно подразделение этих гузов носило название "тuruk-ku", первое упоминание слово "тюрк", производное от "турук", "дуруг"-- "кочевые огузы". А шумеры жили в Месопотамии, а это Передняя Азия-- колыбель цивилизации. Вообще-то, я не азербайджанец. Отец у меня татарин, мать из "карапапахов", и родился я в Грузии. Между прочим, татары в Грузинской истории встречаются трижды. Самый молодой наплыв татар это в составе Орды. Более древний, в составе кипчаков, союзников Давида Строителя. Но самый древний, аборигенный, местный татарский слой, встречается в древнегрузинском источнике "Картлис цховреба". Нынешние районы Грузии, где по соседству живут и аборигенные азербайджанцы и мы татары, в этом источнике названы местом проживания "татуров". И между прочим один из 24-х племен огузких назывался "дадур" или "дадарга". А ученые-анти-тюркисты все время ищут истоки названия "татар" у монголов (напр. от "татан"?!). И грузины всех тюркоязычных по истории называли "татреби"-- и нас, и кипчаков, и азербайджанцев, и сельджуков, и алпан, и турок-ахыска и т.д. А как-же иначе, "картлис цховреба" уходит в прошлое на 2000 лет. А родословная у азербайджанцев есть! Они же до сих пор своим местным пророком считают "Хузара", или "Хызыра". "Хыдыра". Паралельно арабскому "Аллаху", они частенько пользуються словом "Танры" или "Тары". И к тому же в горных селениях родословная память очень хорошо сохроняеться. Читали бы они что Вы о них пишете... сарты из Бадахшана или Зарафшана, вот умораааааааа. А они по своим диаспорам и по турецким в Европе и в США так рьяно защищают весь тюркский мир и современный, и исламский и до исламский. Деньги тратят что бы, перевести книги о тюркских курганах и культуре Туркестана. Гагаузам, алтайцам-шорцам, другим малым тюркским народам уступки делают в приеме в институтах. Не знать Олжаса Сулейменова это позор для ихней интеллигенции. А они как Вы сказали "безродные сарты", хэ-хээ. Помню как азербайджанская интеллигенция возмутилась, когда Солженицын назвал Казахстан "чересчур большой для казахов". И это тогда, когда они проигрывали войну русским в Карабахе, следом за русскими армяне в мечетях жигали пленных азербайджанцев. И никто им не помогал... Старики рассказывали как в советское время, у ихней интеллигенции из рук в руки передовалась запрещенная "Аз и Я" Олжас-бея. И как они выступили тогда против армянина Балаяна когда, тот в своих статьях требовал наказать Олжас-бея за "пантюркизм". Ихние "серые волки" в своих брощюрах Лимонова объявили "врагом тюркского мира", тот кажеться Казахстан хотел расчленить. А Вы так рьяно их унижаете. Конечно, Вы еще не определились и Вам ближе единобожник Солженицын или Лимонов, чем "тюрк" Билге каган тормознувщий китайцев в аннексии будущего "Дешт-и кипчака". По больше читайте... Хорошо что не все казахи как Вы. А вообще, я сомневаюсь что Вы казах. Да, монголы это полутюркское племя, так как манджуроязычная раса всегда была охотниками-свинопасами. Кочевничество к ним перешло от гуннов и других тюркских племен и манджуроязычные племена ассимилировали часть их. Так появились предки манджуроязычных кочевников (протомонгол, прото джунгар и др.) А в Китае первое государство тоже "работа" тюрков. Так как первая династия первого китайского государства по "Щи-джи" практиковала левират. А это у тибетоязычной расы в начале считался грехом. Вообще, оснавная "китайская культура" зарадилось на контактной зоне с тюрками--северо-запад и центр Китая, культура "Янгшао"-- бронзовая культура корнями из Алтая. Там ханей ("китай"-- это манджурское племенное название) и помине не было. Китайцы мастера все выдавать за свое, как уйгурскую кухню, порох и хлопковое хозяйство выдали всему миру как свою. Читайте Еберхарда, Франке... С уважением, язычник,тюрк,тэнгри-чи Огузерррррррр

Отчасти согласен. Хотя не известно откуда у Дао появился "Тэнгри". У тибетских рас до контактов с огузским миром (предичогузы,ичогузы, гунны) врятли было понятие о едином боге или термин "Тэнгри-Тан-Танры". Хотя, могу ошибатся. Если бы Вы дали мне названия книг по этой теме, весьма был бы Вам блогодарен.

Браво Акацир! Я хотел ответить опираясь на статьи Фирудина Джалалоглу и Заура Гасанова о тюркизмах в древнегреческих и латинских языках. Но Вы опередили меня. А Вы кажеться свиду простак, на самом деле не робкого десятка... Ну Акацир... Уважаюююююююююююю

Mир Вам Аристотель! Моя логика опираеться на книги и источники, многоуважаемый! Вы исходите из книг семитских- религиозных, а я чисто из научных, анти-тюркские ли они или нет не имеет разницу, лижь бы были факты и логика. Вы столько написали, но ни привели ни одной книги или источника опровергающие мое мировозрение достопочтенный "начитанный тюрк", ой, извините, начитанный муслим. По хазарам. Ислама еще не было, но был Хазарский каганат. О каком периоде Хазарии Вы говорите? Не перемешайте пожалуста исторические периоды. Играйте логично. Я имел ввиду, что именитым инженерам и ювелирам современности интересен технологический секрет, как Вы выражаетесь, наших общих предков "варваров"-тюрок; как они без лазера и без других современных технологий добивались всего этого. Уяснили себе многоуважаемый? Кого выгнали Ваши предки? Индоевропейцев из Туркестана в начале нашей эры? Так это, выдумка "цыгано-арийской" школы истории. Они приписали и "тохар" (др.тюркский племенной союз "дюгер", "дюгэ"), и "скифов" (ичогузов), и "саков"(учок) к себе. Так кого же выгнали кипчаки? Да, огузы аборигены, сельджуки и османцы из "гор Азербайджана,Турции и болот Булгарии" воевали с крестоносцами за арабскую веру еще до создания инородных армий "янычар". Милейщий прочтите Фарука Сумера "Огузы в средневековье". К тому же, уважаемый, до Чингизхана население тюркских городов Дешт-и Кыпчака было более европоидными. После Чингиза из тех "крутых" кипчаков-мусульман что, остались в Дешт-и-Кыпчак стали более узкоглазыми и монголоидами. Ведь известно, что сам Чингиз и его рать, не особенно церемонились с женщинами побежденных племен. К тому же, уважаемый, еще накануне Чингизовых походов, азербайджанскому поэту Низами было подарена рабыня из кипчаков. Которую поэт освободил и женился на ней, посвятил ей элегию. Так кто же посмелился взять в рабство кипчакскую девушку еще до монгольских походов? Кто же посмел полонить на протяжении исторического периода от ислама до монгольских походов "крутых" кипчаков и продавать их на базарах Передней Азии? Так что, кто круче, милый мой друг, тюркские аборигены Передней Азии, начиная с 3 тысячилетия по письменным источникам огузы (kuth), и до сих пор сохранивщие свой антропологический тип, или "крутые" кипчаки, совершенно отличающиеся своей внешностью от своих предков и мусульман и еще глубже от "варваров"? И еще милейщий, отдельного племени по имени "кипчак" не было. Были роды, племена с разными именами входивщих в племенной союз "кыпчак". А племенной союз "кыпчак" входил в состав союза "огуз". Прочтите Рашидэддина ("Огузнаме") и другие варианты этой тюркской родословной книги на османском, уйгурском языках. А слово "огуз" (стрелы, ветки, поколения) было первым общим названием этой расы, "тюрк" ("турук","дурук","йурук") означало "кочевые огузы", в противовес "йатук", "уйкур" -- оседлым, городским или деревенским огузам. Каким образом слово "тюрк", "уйкур" потеряли свое социальное значение и стали национально-расовыми терминами, каким образом исчез слово "огуз", на эти вопросы Вы можете найти ответ в фундаментальных исследованиях Адиле Айдан (" О терминах в истории тюркских народов"). В составе и азербайджанских тюрок и пришлых сельджуков и современных прямых потомков огузов в Азербайджане и в Турции до сих пор жив этот термин. Борьба тюрок и персов в Иране за власть всегда шла и будет идти. Ведь потомки кипчаков и монголов тоже прошляпили Великую Орду и сдали его русским. К тому же это было в исламское время. А у других тюркских наций есть атомное "хозяйство"? Может ядерной технологией Ваши соплеменники обладают? Вы что догнали персов? Ядерная технология есть и на Северной Корее, есть и в Израиле. Это показатель могущества? СССР развалился имея ядерный арсенал не хуже чем у США. Где же могущий СССР? Между прочим, из этого мусульманского государство Иран бегут кому не лень и сунниты, и шииты, и тюрки, и персы, и курды. Достаточно прогуляться по азербайджанским и турецким городам. Почему эти граждане бегут из государства с "ядерной технологией", к тому же в Азербайджан где своих безработных хватает? К тому же игра в "бомбу" Ирану боком выйдет. В Азербайджане и в Турции спецы НАТО уже пометили места для лагерей беженцев из Ирана на случай войны. Иран, как и Бен Ладен подигрывают Западу в игре по истреблению мусульман. Вы критикуете нацизм. И правильно. Но национальное самосознание это не нацизм. Ислам убил национальное самосознание тюрок. По этому тюрки как и другие мусульманские народы деградировали. Прочтите Радлова "Из Сибири". Как он описал увиденное в Туркестане в 19 в. Это же ужас! Критикуя нацизм как человеканенавидящую идеологию, в то же время Вы сами говорите что, смерть человека иной веры это не имеет никакого значения? Вы ваххабит? Такие мысли я читал в ихних книгах. Это что же, не светский, а религиозный фашизм? А христиане-алпане ассимилировались. После с подачи армянской церкви арабы подчинили алпанскую церковь армянам. Часть алпанов (или агванов) хаизировалась (хай- самоназвание армян, "эрмен" -- племя кимаков(?!) создавщие государство на востоке Малой Азии), часть приняла ислам, больщая часть перебралась в Византийский Трапезунд. До сих пор греки из Трабзона живущих на юге России говорят на тюркском(!), карабахского и нахчеванского наречия. А Вы очень начитанный человек! Когда в древней Греции и в Римской империи было единобожие? Может Платон и Сократ были мусульманами и обрезание сделали? Если на то пошло, то тюрки до ислама были единобожниками .Византийский историк Theophylaktos писал :" Тюрки верят в единого бога создателя земли и неба, и приносят ему жертвы зверей." Это написано о Кектюрках еще за несколько веков до появления ислама. Ибн Фазлан писал :" если тюрка настигнет беда он приподнимает голову к небу и говорит-"бир танри"(единый танры)." Это про "варваров"-огузов восточного прикаспия! Я могу принести массу примеров о единобожии "тюрок-варваров" по руническим письмам и по источникам латинским, китайским и т.д. Но я же стыжусь, Вы же очень начитанный и информированный. К тому же философское мировозрение в Грецию пришла после походов Александра в Переднюю Азию. Бедные азербайджанцы, оказываеться ихние предки сарты?! Те сарты которые проживали в Средней Азии, в устьях Заравшана. Как это сартам угораздило в Азербайджане? Вы, уважаемый начитанный муслим, может мне покажете этот исторический источник? А какими вообще, подвигами воины-тюрки могут гордиться? То что до ислама у них были континентальные империи, а сейчас раз-два и обчелся? С правительствами, на которых нации с религиями на своих языках (англо-саксы, русские, китайцы) смотрят как на корольков банановых республик? Вы очень унизительно отзываетесь о предках-немусульман. Я много видел обрусевших татар, азербайджанцев, казахов, башкир которые не лестно отзывались о своих нациях и вообще о тюркском мире. Какая разница между Вами и ими? Глядя на Вас можно понять, во что превратила арабская религия тюрок. Даже в исламском Иране персы-клерикалы воспевают династию персов Сасанидов, и доисламский мир персов. А может Вы и не тюрок? Сколько в форумах я встречал юзеров выдававщих себя за тюрка, а потом как "тюрк" порочуюущих тюркский мир. Беда тюркского мира наступила тогда, когда тюрок стал называть "Тенгри" на чужом языке .

:ost1: Мир Вам -- Аристотель! А до арабского "Аллаха" наш родненкий "Тэнгри" наших предков не сделал великими? Ичогузы (в ассирийских источниках "ишгузы", в греко-латинских "iskuth", по теперешнему скиты-скифы), гунны, кектюрки, хазары, булгары и др. тюрки они были мелкими? До арабского ислама они не владели технологией и наукой? Хазарская империя с ее великими городами была варварской? Вы хоть читали ибн-Фаз/длана "Путешествие в Хазарию"? А гунны-"варвары" обладали технологией сверлением горных пород, которое удивляет современных инженеров. Ичогузы обладали ювелирной технологией отливки золотых изделий и шлифовкой, над секретом которого и сейчас именитые ювелиры ломают головы. А этот Улугбек не тот, которого исламские ученые обвинили в ереси и дали фитву о казни? А почему Вы не говорите об ичогузах создавших государство на Кавказе - Алпан. Те потом приняли православие и религиозные обряды в отличие от мусульман-тюрок исполняли на тюркском языке. Может быть, Ваш уважаемый предок тюрк и скакал на коне не дав ничего цивилизации, в этом я сомневаюсь, но мои предки-тюрки (огузы) создавали на своей исконной земле цивилизацию, которую начиная с 550 г. до н.э. пришлые персо-цыгане уничтожили и списали на свое имя (иранский историк Мохаммед Зехтаби "История тюрок Ирана"). Да и после принятия ислама тюрки продолжали скакать на коне, без этого они бы не смогли защитить и распространить арабскую религию. Вы хоть интересовались какими зверствами сопроваждалась принятие ислама в тюркских городах хотя бы Средней Азии? Читайте монографию "Кызылбаши" ("Kizilbashlar" Nihad Chetinqaya). Холокост покажеться обыкновенным растрелом пленных. Между прочим, Нихад Чэтинкая историк-арабист, к тому же молющийся мусульманин. Его критиковали что, он раскрыл страницы арабских источников "нежелательных" для исламистов Турции. Ислам начал свое движение в тюркском мире от Передней Азии до Китая лишь при Аббасидах, когда те защищая свою власть от соплеменников-арабов раскрыли двери в госаппарат арабского халифата неарабским элементам (персам и тюркам). Вот тогда и учуяв что арабы теряют вес в империи которую они же сами создали тюрки ринулись в ислам. На стороне Аббасидов, убивая их врагов-арабов тюрки-мусульмане не скрывали что мстьят за своих предков тюрков-немусульман. Вся история исламского халифата это закулисная или открытая борьба наций (арабов, персов,тюрок) за гегемонию. До принятия ислама тюрки были одним из передовых этносов того времени. Но ислам признающий "гуммэт" (исламское самосознание) и отрицавщий "миллет" (нац.самосознание), к тому же на арабском языке, из поколение в поколение убивало национальное чувство тюрок. 1200 лет ислама и к началу 1 мировой войны что мы видим. Суннитский халифат Османов и шиитский Иран. Обе отсталые как в науке так и во всем. А о мусульман-тюрок Кавказа, Туркестана и говорить нечего. Они давно уже были под игом русской империи. Но несмотря на оккупацию, на массовое истребление, на статус недолюдей в империи царской, на насильственную ассимиляцию, на переселение в их исконные земли инородцев (напр. армян в Иреванское и Карабахское ханства), из рук оккупантов тюрки-мусульмане начали получать науку и раскрыли свои глаза на мир. Так, до ислама тюрки были варварами или после его принятия стали варварами? Ни в коем случае я не задеваю Ваши религиозные чувства. Упаси Всевышний! Ислам бы сыграл прогрессивную роль в истории тюрок, если бы тюрки его "тюркизировали" бы... А ведь были попытки... Император Узун Гасан ("Гасан Длинный" империя Ак-коюнлу) в свое время дал указ своему дивану (не мебель я имею ввиду) перевести Коран на тюркский и разработать обряды ислама на тюркском (намаз, зикр и т.д.) Но клерикальный совет состоящий из арабов, персов и тюрок-исламоведов такой вой подняли.... Вторая попытка была при К.Ататюрке когда тюркисты грубо поставили вопрос; или обряды будут на турецком или в Турции арабской религии не будет вообще! И даже после Кемаля еще несколько лет из минберов вместо "Аллаху-ль акбер" слышалось "Ей Улу Танры". Но последующие правительства Турции вернули все обратно. Тюрки Турции уже имели национальное самосознание, но уже на светской базе. К тому же, уважаемый Аристотель, еще до арабов тюрки имели непрерывную связь с Передней Азией. Сколько слов на языке шумеров, грамматических конструкций имеют огузскую (древнетюркскую) корень, сколько семитских слов найдено в тюркских рунических письмах. Завоевав Иран арабы столкнулись с тюркским миром в Азербайджане и на Северном Иране. Халиф Муавиййе спросил своего визиря "Азербайджан и тюрки, объясни мне?" Ответ был таковым:"Азербайджан исконно тюркская земля" (Зия Буниядов "Азербайджан в 7-9 вв.") Это еще за 2 столетия до прихода Сельджукидов в Переднюю Азию?! С Передней Азией связи среднеазиатских тюрок были и до ислама. Не говоря уже о тех огузах (древних тюрках) которые продолжали жить в Передней Азии, на прародине тюркской расы... Вам бы не помешало бы много читать и не только писанины "арийско-цыганских сказочников"... Да еще... Арабско-мусульманское научное мировозрение жиждилось на древнегреческой. А древние греки по исламскому мировозрению варвары-идолопоклонники. Но мусульманские ученые как и европейские использовали их научные труды. Арабы и др. мусульманские философы часто обращались к Эфлатуну (арабское искожение имени Платона) и Эрестуну (арабское калька Аристотеля, Вашей теске). С уважением,........

:ost1: Исследователь гуннской истории, историк, тюрколог, синолог и т.д. (регалий у него было много) турецкий ученый Бахэддин Озел в своей фундаментальной работе "Великая гуннская империя" по-моему наряду с японскими учеными на этот вопрос косвенно ответил. Он задал единственный вопрос: монгольский язык по сути относиться к манджурским языкам. Но эта раса не было кочевым. По образу жизни эти народы были охотниками-рыбаловами и отчасти земледельцами, свинопасами. Откуда кочевой образ жизни появился у протомонгол? Ответ только один: консолидация с соседями тюрками (скифы-ичогузы,т.е. протогунны). Результат этой консолидации: тюркские кочевые племена с монголоидной антропологией (хотя в генах монголоидных рас показатель гена отвечающего за расщипление молочных продуктов очень низок), с манджурскими этнонимами, и кочевые манджуроязычные племена, с тюркским-кочевым укладом жизни и с тюркскими этнонимами (напр. само слово "монгол", "калмык" и т.д.). Процесс консолидации усилился во время похода Чингиза. Его нашествие полностью изменил антропологию и этнографию Туркестана.

:ost1: Месхетинцы-турки очень хороший народ. В отличие от других огузских наций у них национальное сплоченность на высоком уровне. После переселений и репрессий в отличие от других мусульман-тюрков национальные чувство у них развито, что и я в них и уважаю. Они, крымские татары, караимы (евреи-тюрки) и гагаузы (тюрки-христиане) в тюркском мире всегда были в почетном месте из-за своего высокого национального самосознания. [цензура - больше не советую приплетать сюда политику. Rust] Но несмотря на свою малочисленность, высокое нац.самосознание общаясь с ними создаеться впечетление о народе с большой душой, лишенный ксенофобии. Не смотря на различия в языке, в религии (например, в шиитском Азербайджане) межнац.браки у них распространены. А дураков, путан и бандитов в каждой нации хватает.

:ost1: Очень интересно, почему все считают что, первые тюрки были монголоидами? И если в Пазырыке, на плато Укок обнаружиться курган с европоидным скелетом, то непременно это "перс"?! И вообще, с каких пор "персы","ираноязычные", "арийцы" стали кочевниками? А-а,может это были цыгане? В исторической этнографии только цыгане были кочевниками, и то их не возможно называть такими, если ознокомиться с культурой огузов-кочевников ("туруг"-"тюрк"). Предков ираноязычных перемещали то в Европу, то на Волгу, то еще куда нибудь... "Арийская" теория выдуманная в Европе 19 вв. подмело под себя все, впервую очередь историю. Этот фальш должен был фальсифицировать и историю чужих народов. И появилась мудрая мысль:"тюрки были монголоидами", "их родина Алтай", "всю культурку они переняли у великой,умной расы индо-иранцев,индо-ариев или как там еще". И эта умная раса принесла культурку в 2 тысячилетии до н.э. в Иран, в Индию, в Центральную Азию (а истоки этой культуры были аборигенными и до прихода предков персо-цыган). Иранский историк Мохаммед Зехтаби в своей книге "История тюрок Ирана" по древним источникам описывает политику персизации аборигенной (огузской и еламо- дравидийской) культуры Ирана Ахеменидами, когда те захватили трон в огузской империи Мангтай (по греч. версии "Мидия"). "Арийские теоретики" даже скифов объявили "иранцами". Но что-то неусмотрели. А ведь в древнесемитских источниках их название "ишгуз"(политическое подразделение у огузов). Греко-латинские историки это слово трансформировали в "скуз", "скит", "скиф" (ведь по письму было "iskuth"). Да, еще были гузы в конце 3 тысячилетия до н.э. в Иране-- "quth-thi". Ассирийцы даже, через 1000 лет население государство "Манг" (по греч. версии "Манна", "Мага") на территории Ирана называли "quth-thi". Надоело "арийским теоретикам" эти "гузы". И их переделали в "гутии" или в "кутии". А "великий друг тюркских народов" Л.Гумилев так и мудро изрек: "огузы это тюркизированные персы". Алиллуйя!!! Но как и когда огузы тюркизировались, что-то он не объяснил?! Читаешь эти арийские сказки и завидно, почему наши историки так выдумывать не могут, а занимаются опровержениями этих "пустолатов" (то бищь "постулатов") арийско-цыганской школы истории. Жизнь на это тратят... А так, слава Всевышнему, современные турецкие и азербайджанские школы истории уже избавляются от "арийских сказок" ...