Rust

Здесь больше политики, чем истории. Мой друг, руководитель кыргызской диаспоры Хакасии, хотел поставить памятник Барс-бегу - предводителю именно енисейских кыргызов, а не тяньшанских. Это бы сблизило родственников кыргызов и хакасов. Однако полезла "кызласовщина". Кыргызы и хакасы потомки одного народа - древних кыргызов.

Вы очень близки именно казахам. Однако был момент, говорят в 20-е годы была идея создания отдельной каракалпакско-кыргызскй области. Каракалпаков очень много ассимилировалось в Ферганской долине.

Я считаю, что не было замалчивания. Посмотрите советские работы Султанова или других историков. Никто никогда не отрицал этого, признавая сложный характер формирования казахского этноса.

НЕт, основная часть кыргызских кыпчаков, судя по всему, С2. Дальние родичи ваших торё.

Относительно СУАР - условно север СУАР это Джунгария, юг СУАР это Памир и Тибет. Все это современные географические дефиниции. Истоки Черного Иртыша - это скорее южный Алтай, а не "западнее Алтая". Так что надо определять по терминологии.

Это все основная проблема кыргызоведения. Теперь, после данных генетики, отрицать то, что предки почти 60% современных кыргызов жили в Минусе – это невежество.

Тюркский язык был тогда лингва франка на юге России и Кавказе, поэтому казаки могли знать его. Однако действительно основная часть казаков сформировалась из славян.

В апреле беседовал в Бишкеке с одним лингвистом-историком, который говорил об одном источнике с кыргызами на Тянь-Шане до 13 века. Обещал прислать статью. Несмотря на то, что считаю по другому, я буду помогать ему с публикацией и т.д. Появятся конкретные данные по кыргызам на Тянь-Шане - поменяю свое мнение. Пока таких данных нет, кроме хотелок, вроде ваших с Кайратом, вызванные скорее патриотическими и местническими желаниями.

Есть много историков, которые считают также как ты - я относительно кыргызов и Тянь-Шаня. Так, что без проблем. Относительно уйгуров, кереитов, найманов, туматов, кыргызов в ВКО - это просто жесть.

Ну конечно, со мной солидарны 99% историков мира, но вот незадача, фольки Кайрат и аноним Зэйк считают, что они гораздо умнее всех историков мира, при том, что не знают библиографии, не знают источников и выдают на гора гипотезы только на бредовом толковании фрагментов.

Ну-ну. Чего только не сделаешь, чтобы примазаться к великому ЧХ.

С тобой понятно, школа гуру Кайрата, у которого истоки Черного Иртыша это "запад(!)" Алтая.

"Впросак". Ну ты фольк вообще рассмешил меня. Прямо таки "капитан очевидность". Кыргызы фиксируются в 201 году до н.э. в пустыне Дзоосытун-Элисун, тоже в Восточном Тянь-Шане. И что с этого? Я об этом уже писал, как и про Бешбалык. Однако на нынешних землях, на Тянь-Шане они появляются гораздо позже.

У кыргызов крупными племенами являются: кыпчаки, мангыты, кытай, есть кызыл-аяки у кесеков и кыпчаков, есть и конураты.

Рахмет!

И это про тещу???

Это ваш портрет? Так часто его постите. Я писал об усредненных значениях.

Никто не отрицает существенного монгольского компонента у казахов. И есть много уважаемых профессиональных казахских историков, чей вклад в историю кочевников значителен. Однако общий тренд у многих казахов, и он виден хорошо на форуме, это фейк о казахе ЧХ и неких монголах, которые благодаря российским/советским/мировым историкам, наглым образом забрали историю у них.

И что такого в этом сообщении? Енисейские кыргызы доходили до Бешбалыка преследуя уйгуров. Посмотри где находится Гаочан, он ближе к Монголии, чем к Кыргызстану. Называется удивил. Не зная библиографии, гипотез ученых, будешь постоянно попадать впросак, как в случае с баргы. И писать типа "историки не замечают". Это вранье от невежества.

Да, у казахов и кыргызов одна ветвь. Только казахи немного более европеоидные.

ИМХО кыргызы появились на Тянь-Шане не ранее 15 века. Если есть нормальные аргументы, а не бредовая теория про то, что если у кыргызов есть племя баргы, значит баргуты 13 века жили на Тянь-Шане, приводи их. Почитай внимательно РАДа и может поймешь, что в связи с кыргызами речь всегда идет о Сибири.

Весь спор ни о чем. Есть данные антропологии, по которым монголы и казахи являются представителями разных монголоидных ветвей. По фотографиям определять типаж бесполезно.

А ты зачем тогда пишешь здесь чушь? Или запретишь мне отвечать на свои бредни?

Монголоведение здесь ни при чем. Здесь простое незнание темы и натягивание фактов ради приобщения к великому гению ЧХ. РАД писал исключительно о сибирских кыргызах. И сейчас баргуты живут в Забайкалье и в Монголии. Страну он располагал на Кеме, т.е. на Енисее. Все остальное полный бред. Смешал все в кучу, впрочем это понятно - обычный фольк-подход.

В прямой речи Жакыпа упоминается его родич Кабырга из Кабак-Арта и Сары-Кола.