Rust

1. Там 4 (!) списка племен. Во всех списках алчины стоят в первой десятке, всегда рядом с аргынами. 2. ИМХО восточная часть улуса Джучи это земли к востоку от Волги. Топонимов "кыргыз" в Крыму должно быть больше, чем "алчин".

Какие доказательства? Может поделитесь?

А ты наверное никогда не видел список восточных племен, их еще называют узбек-казахскими племенами. Вот почитай и найдешь алчинов — https://kyrgyz.ru/articles/genealogy/spisok_92_uzbek-kazahskih_plemen/ И кстати, где по твоему начинается восточная часть улуса Джучи?

Бред сивой кобылы. Какие гены? Вы изучали гены халха-монголов, монголов АРВМ, тибетских монголов, хазарейцев, бурятов и т.д.? Чтобы вещать здесь про какие-то права. Или ЧХ был адаем?

Юзер Turk большая просьба избегать нехороших слов в своих сообщениях. Это официальное предупреждение.

В чем выражается преемственность от западной ЗО? Алчины, Уйшины, Кипчаки, Аргыны, Найманы, Кунграты и др. — были и на востоке ЗО.

Удалил "корявые портянки" от юзера Туркмен-Адай.

Первым адаем был скиф Таргиадай?

Ув. Аркук, я читаю специфическую литературу с 1989 года. И уверен, что никогда не приму бредовую теорию об ЧХ казахе из кереитов и нахождении всех кочевников в маленькой области рядом с ВКО. Мировая наука не стоит не месте, однако подобные "гипотезы" исходят от простых фольков - юристов/трактористов.

И у кыргызов и у хакасов есть ен. кыргызский компонент. Это настоящее самоназвание этого народа. Это интеллигенция, прочитав китайские рукописи, приняли по сути китаезычный вариант этнонима "кыргыз" - хагяс/хакас. Не помнили.

Так и есть. Наименование "хакас" принято как этноним тадарами в начале 20 века.

Тем не менее, война была ожесточенной, так как большие группы уйгурских племен ушли на восток к племенам шивей, на запад - на Иртыш, и большая часть в Восточный Туркестан. Понятно, что часть уйгуров осталась в степях. Они кстати стали частью современных монгол, ойратов, а также и тувинцев.

Ссылки нет, очень долго выяснять, хотя попробую. Атрибуция простая - археологическая, предметный комплекс типично ен. кыргызский.

Теория Дромпа не имеет оснований. Великодержавие все-таки было. Когда кидани пришли в опустевшую Монголию, административное деление областей там полностью копировало ен. кыргызское деление. Интересный момент. В одном из русских городов во рву нашли многочисленные тела воинов кыргызов - примерно 13 века. И непонятно, кем они были - защитниками или наступавшими.

В Минусинской котловине был своеобразный симбиоз. Енисейские кыргызы - воинское сословие, были поданные племена, из которых собирался воинский контингент, были и кыштымы, которых также использовали в войске. Плюс помогли сами уйгуры, которые поддерживали яглакаров в противовес эдизам. Было это 80 тыс. или 100 тыс. неизвестно, часто армии числом гораздо меньшим завоевывали громадные пространства, вспомните монгольский рейд Джебе и Субедея с их 30 тыс. воинов.

У хакасов есть кыргызские фамилии. Енисейских кыргызов по количеству было очень мало. Вообще в Сибири, как мы видим, природные условия не позволяют развиваться многочисленным народам. Основная часть хакасов или тадар были кыштымами этих немногочисленных енисейских кыргызов. Относительно эпоса "Манас" и кыргызского великодержавия, ИМХО, в эпосе речь идет о гораздо более поздних временах.

Ув. Аркук, я так и не понял, что вы хотели мне сказать. Напишите простыми словами без иносказательности.

Я не спец по этногенезу казахов. А что с западной части ЗО есть племена вошедшие в казахский этнос?

Насчет Золотой Орды, согласитесь, что казахские историки могли поднимать этот вопрос. В целом, я и сейчас считаю, что основа казахского этноса была в восточной части Золотой Орды.

Нормальная карта, выверена историками, в отличие от тебя.

А что ты имеешь против карты, являешься спецом по истории кыргызов?

Они не жили всем народом как сейчас на Тянь-Шане, понять можешь? Столица была в Монголии, потом переместили в Туву.

Верхний это уважаемый писатель, алтаец Бронтой Янгович Бюдюров.

Так и есть. Дошли до Бешбалыка, однако основными земли стали территории современной Монголии. Есть данные о том, что кидани, когда пришли в Монголию осуществили районирование на основании административных областей кыргызского каганата. Отголоски этого есть у современных монголов, которые называют все древние захоронения могилами кыргызов.