Rust

Относительно этнонимов - попытки их перевода это заведомо гиблое дело. Например в этнониме "найман" вполне очевидна монгольская составляющая "восемь", однако сам народ был похоже тюркоязычным.

Юзер Аркук - не надо устраивать на форуме цирк. Это официальное предупреждение. Если есть что писать по теме - пишите. Обсуждать юзеров и устраивать здесь балаган не надо.

Не стоит иронизировать, не зная темы. Вклад академика Маргулана в кочевниковедение огромен. Информацию, которую постит Кайрат, надо постоянно перепроверять, потому-что часто оказывается, что информация искажена.

Юзер Баха - напишите еще такое - получите 100% бан. Политики на форуме не будет. Обсуждайте ее на других форумах.

Ув. Асан-кайгы, уточните пож-та по результатам тех двух ферганских кыпчаков, у них R1b близкий казахским?

В целом действительно интересно когда происходил процесс тюркизации кыпчаков, древних кыргызов, возможно и древних тюрков. Кто мог выступить мощным тюркским языковым субстратом?

У вас в фантазиях это Черный Иртыш.

Все четко. Это понятно всем что Монголия.

Так возьмите и переведите сами. Заодно гляньте Тэкстона и еще какой-нибудь перевод, например китайский.

И там жили вперемешку и криты и мекриты и найманы и кытаи и монголы.

Оффтоп удален. Юзер Тюрк идет в недельный отпуск за переход на личности.

По поводу 500 семей Ашина — их монголоязычноть это лишь одно из предположений, связанных с термином "чоно" - волк. Т.е. не факт. Они были потомками хунну это точно. У уйгуров каганскими родами были Яглакары и Эдизы.

Отдельные воинские контингенты из кочевников были всегда. Но так, чтобы весь народ-племя был федератом и занимался охраной стены - было только у онгутов.

Т.е. южнее никак не уйти? Обязательно переться на север на Алтай?

Еще ранее я писал, что канглы имели связь с кереитами.

Пруф? От кого они тогда ее охраняли? От самих себя?

Никто этого не отрицает. Очень похож.

Мне известно, что именно онгуты охраняли стену, и что именно благодаря им ЧХ сумел пройти ее. Про другие племена мне ничего не известно.

Я не специалист по средневековому костюму. Есть данные, что у средневековых монгольских женщин был головной убор - бокка. Отсутствие его у современных монгольских женщин - не доказывает того, что они не потомки средневековых монголов. У монгольских народов очень сильное влияние оказала буддийская культура, плюс они были сильно разбросаны по территориям. Отсюда и разные костюмы.

И что? В 13 веке жили исключительно кыпчаки - предки Тутука? Что за бред?

Представьте мое сообщение об отсутствии канглов на Алтае. Иначе сочту это за вранье со всеми вытекающими. Мне уже надоедает этот фольк-беспредел.

Стену кто построил? Против кого ее построили? Против хунну. Где хунну жили - севернее Ордоса. Там и стоит стена, которую даже говорят видно из космоса. В 13 веке там же на месте хунну иные кочевые народы. Найманы, кереиты, татары и монголы. Не могу пройти через стену, тик как ее охраняют онгуты. ЧХ договаривается с онгутами Алакуш-тегина и ему открывают проход. Если стена в мифическом Монгулистане, то ее просто можно было обойти. Итог: полный бред про мифический Монгулистан и не менее мифических кере(й)тов..

Чувствую будет холивар. Будут и жертвы.

Может считаться. Я уже приводил данные археологов. Но это бесполезно.

Я думаю, что фолькам не интересно будет писать в отдельной теме. Относительно меркитов - я везде пишу, что это мое мнение, которое может измениться под влиянием фактов. Что это мое частное мнение и что я ими специально не занимался. Фольки же веруют в свои версии абсолютно. Они не принимают противные аргументы и готовы наворачивать свои фейки на основе лишь каких-то даже не косвенных аргументов - это "реки текущие на восток", это "постоянный подъем в гору", это типа толмач куман у монголов и т.д.