Rust

И что? В 13 веке жили исключительно кыпчаки - предки Тутука? Что за бред?

Представьте мое сообщение об отсутствии канглов на Алтае. Иначе сочту это за вранье со всеми вытекающими. Мне уже надоедает этот фольк-беспредел.

Стену кто построил? Против кого ее построили? Против хунну. Где хунну жили - севернее Ордоса. Там и стоит стена, которую даже говорят видно из космоса. В 13 веке там же на месте хунну иные кочевые народы. Найманы, кереиты, татары и монголы. Не могу пройти через стену, тик как ее охраняют онгуты. ЧХ договаривается с онгутами Алакуш-тегина и ему открывают проход. Если стена в мифическом Монгулистане, то ее просто можно было обойти. Итог: полный бред про мифический Монгулистан и не менее мифических кере(й)тов..

Чувствую будет холивар. Будут и жертвы.

Может считаться. Я уже приводил данные археологов. Но это бесполезно.

Я думаю, что фолькам не интересно будет писать в отдельной теме. Относительно меркитов - я везде пишу, что это мое мнение, которое может измениться под влиянием фактов. Что это мое частное мнение и что я ими специально не занимался. Фольки же веруют в свои версии абсолютно. Они не принимают противные аргументы и готовы наворачивать свои фейки на основе лишь каких-то даже не косвенных аргументов - это "реки текущие на восток", это "постоянный подъем в гору", это типа толмач куман у монголов и т.д.

Становитесь в очередь. Надо будет - уберу. Соберетесь все вместе на своем форуме и будете петь осаны своему гуру.

Аркук - есть что писать по существу или будете как обычно кидать оффтопные реплики?

Кыпчаки жили за Иртышом, даже рядом с Кашгаром. И на Алтае жили кыпчаки, и сейчас живут.

1. Как ни странно, незнание темы, не позволяет делать скоропалительные выводы. «В год Зайца (1207), – Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам… Они выразили покорность… Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Баит, Тухас, Тенлек, Тоелес, Тас и Бачжиги». Таким образом, поход Джучи против «лесных народов», завершившийся присоединением территорий современных Хакасии, Алтая и Прииртышья (см.: [Трепавлов 1993, с. 47–51]) к монгольскому государству способствовал образованию первого чингизовского улуса вне пределов самой Монголии. Первый поход был на север.

Стрелка нарисована неправильно. Алтай и Саяны находятся восточнее.

Ну конечно же, я искажаю ваши слова - при этом показывая копии ваших сообщений. Где происходило возвышения ЧХ и формирование его монгольской орды? Иртыш и Черный Иртыш это две разных реки и не надо путать - сначала Иртыш, потом извините, оказывается западнее Черного Иртыша. Течет Черный Иртыш с востока на запад, западнее Черного Иртыша - это значит западнее почти Зайсана?

А что это меняет. Может и хунну жили также в Чингиле? РАД конкретно пишет, что они живут за стеной. Значит на севере.

Про какого найманского хана вы пишете? Про Кучлука? Он действительно ушел на юго-запад к кара-кытаям.

Часть киданей ушла на запад с Елюй Даши, часть осталась на территории северного Китая и была ассимилирована местным населением.

Меркиты были "лесным племенем", а большинство лесных племен были похоже тюрками по происхождению и языку. После поражения от ЧХ меркитские князья бегут на запад к кыпчакам, что послужило началом войны монголов с кыпчаками. Возможно никуда кроме запада и бежать было невозможно, но все же. Плюс имена - Огул-Гаймыш, Токта. Это лишь предположения.

Не считайте всех остальных тупее себя. И хватит оффтопить.

Оффтоп удален.

Оффтоп удален.

Да потому-что если бы кочевник нападали бы с северо-запада, то и стена была бы повернута на северо-запад. Причем здесь тюрки-шато? Это какой век вообще?

Ну вы просто король изворотливости :))) Вот эти ваши слова как понимать? Что вновь придумаете?

Вы писали про историков, которые упоминают 700 тыс. борджигинов - врете опять?

Ну да Потанин наверное опрашивал казахов Ульгия и перепутал. Что за бред. Он пишет - монголы. И точка. Все остальное полная ерунда.

Оффтоп АКБ удален, как и ответы на него.

Это все ваши нелепые фантазии и хотелки.