asan-kaygy

нет.

http://abai.kz/post/view?id=4400 http://abai.kz/post/view?id=4430 http://www.abai.kz/post/view?id=4543 http://www.abai.kz/post/view?id=2751 http://www.abai.kz/post/view?id=2799 http://www.abai.kz/post/view?id=4490 http://www.abai.kz/post/view?id=2323

Рахмет.

Из какой статьи взято?

Нет. Не говорит. Понятие чистокровности к гаплогруппам никакого отношения не имеет.

Рахмет

Не известно, по гаплогруппам нельзя это определить нужно конкретно субклады и совпаденцев смотреть

Рахмет.

а что за предиктор использовали? Урасина?

ногайцев да. Их специально в Астрахань переселили чтобы на Кубань не убежали, а потом они все поголовно сбежали. а так они с Кавказа незамеченными не могли пройти к казахам.

ногайцев российские власти контролировали и знали сколько их. И их переходы фиксировали. Ушедшие ногайцы салтанаульцы из Кубани были переселены это единственная группа ушедшая в 18 веке, остальные ногайцы далеко на кавказе жили, еще малая часть карагаши.

Я про работу по втаскиванию гаплотипов в предиктор

Вкрапления были но не до такой степени. по ногай-казахам-салтааульцам мы видим как они примерно за 80 лет увеличились с 127 семей (видимо 600 с чем то человек) до 10 тысяч человек. Поэтому рост на такой порядок мне кажется вполне нормальным С 600 человек до 10 000 за сто лет это очень много. Больше чем на порядок, очень маловероятно, что только за счет размножения. Или ошибка подсчета или вливания. Цифры на конец 16 в. и начало 18 в. откуда? от асан-кайгы 1. ролссийские власти четко ногайцев фиксировали, побег 127 семей заметили, а потом такого не замечали. Так что это простое размножение. Такое возможно вполне если по 3 сына будет в поколение рождаться, за 3 поколения спокойно наберется даже больше людей. 2. Ошибка. в конце 18 начале 19 века, а не в течении 18 века.

Хорошая работа.

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1337414280

Рост был не из-за медицины а из-за того что количество пастбищ увеличилось в разы. Это привело к росту населения. Данные по джунгарам можете привести по источникам и косвенным данным?

Вкрапления были но не до такой степени. по ногай-казахам-салтааульцам мы видим как они примерно за 80 лет увеличились с 127 семей (видимо 600 с чем то человек) до 10 тысяч человек. Поэтому рост на такой порядок мне кажется вполне нормальным

В статье было. Кажется Алип нукус.

Как статья называется?

Численность каракалпаков 10 тысяч семей это количество только Нижних каракалпаков. Количество Верхних Татищеву не было известно. Что у Нижних 10 тысяч семей подтверждается и письмом Каип хана, где он челом бьет от имени 40 тысячного Нижнекаракалпацкого народа. Тем не менее Татищев же пишет, что у каракалпаков 25 тысяч войск. Простая арифметика: всего 40-45 тысяч каракалпаков, а войск 25 тысяч. В письме июля 1783 года Ералы султан докладывает русским, что малая часть каракалпаков ушла Хиве, а остальные все погибли вместе со своими семьями. Похоже в число 25 тысяч войск входили и женщины, и малые дети, а старики само собой разумеется составляли ополчение. Спасибо за ремарку.

Если взять применить Ваше 5-кратное увеличение за 80 лет и применить к последующим 200 лет, то казахов должно быть 25 млн.чел. Я понимаю, что казахский народ уникален, но не настолько. Вы калмыка не убедите, что казахи какие-то другие. И к религии у нас отношение поверхностное. Все мы в прошлом соотечественники и жили при одинаковых условиях. Если сравнить тот же Афганистан и Казахстан, то будут две большие разницы. Зачем все так упрощать. В кочевом обществе количество населения лимитировано количеством скота, а количество скота количеством земель. Рост произошел за счет увеличения земель за счет вышеуказанных народов.

Лучшему размножению способствуют условия жизни(медицина, достаток, новые земли и т.д.), чего я не отрицал. Но и заслуги менталитета глупо отрицать. В некоторых обществах двое детей - это уже много, а в других 3-4-5 считается нормой. И это далеко не всегда зависит от уровня жизни. Когда мне скажут, что чеченцы увеличились в 45 раз за 250 лет, то я призадумаюсь. Если мне скажут, что калмыки, казахи, киргизы и монголы, то я не поверю ! Есть факты что чеченцы в 45 раз выросли за 250 лет?

Темы про казахов слиты в одну

Рахмет за статью. Очень интересно ! 1. Я не спец., но рост с 400тыс.чел до 2млн.чел. за 80 лет кажется "натянутым". М.б. так казах.историки хотят объяснить причины врем.поражений. К примеру, калмыки за 130 лет к 1900 г. увеличились в 4 раза. А ведь народы были близки по многим параметрам. 2. Автор намеренно или случайно расширяет граница проживания казахов до Волги и на Синцзянь, хотя вроде, что казахи оказались за Уралом и в Синцзяне в 19 в.(после достижен.2млн.), однако пастбища были и без этого значительны. С 2млн. до 15млн.чел за 200 лет вполне реально. 3. Нет ли у вас сомнения в численности джунгар и геноциде 1 млн. манчжурами? Возможно, что джунгар было вместе с казахами, алтайцами и др. 1 млн.чел. и геноцид манчьжуров действительно был тотальный, но не миллионный(преувел.свойствен.азиатам). Конечно большинство джунгар погибло, часть союзных народов (в т.ч. казахов) просто ушла. Мне дилетанту, думается, что на момент ликвидации джунгаров казахов было 700-800 тыс.чел. Реально казахов казахских могло быть и 400 тыс.чел. и согласно "моей логике" могли быть казахи джунгарские (300-400 тыс.чел), которые соединились с соплеменниками и достигли в 1800 г. 2 млн.чел. ! P.s. меня лично раздражает придание казах.истории преувеличенного "трагизма и героизма за счет джунгар" 1. Почему натянуты цифры, Казахи заняли в это время огромное количество земель, в том числе и те где жили 1 млн. джунгар, а также калмыки, туркмены, и др. В 8 раз за 200 лет верите, а в 5 за 80-90 лет нет? 2. Раньше. Джунгаров истребили китайцы раньше. Конечно Волгу достигли при Букеевской орде, но к тому моменту земель было много. К 1750-ым не знаю, цифр нет. Что такое казах джунгарские?

напишите в ЛС почту, скину туда