asan-kaygy

И генетика у них не совпадает. Так что просто тезки.

Это как раз и доказыает, что Таз есть не имч внука алчи татарина Алау , а название племени, проживавщей на берегу реки Таз в Алтай-Саянах. Нет это доказывает что тезок в истории зхватает, раз у них генетика не совпадает. При этом шежире подтверждается согласно которому Бауйлинский таз родственники Байулы а аргынский таз родственник аргынам Так что хватит лингвофричеством страдать.

Таз есть и у башкир и у аргыов, они типичные представители больших родов. Аргынские тазы это типичные аргыны. Башкирские байулы типичные бурзяне как по шежере так и по генетике. Таких тезок в истории пруд пруди.

Если Алшины лесные народы и алшинского кластера у них подавляющее большинство, то почему этого кластера нет у тувинцев, шорцев, хакасов, якутов, бурятов и др.

Далее возьмем генетику. Наследниками лесных народов там можно назвать хакасов тувинцев, якутов, шорцев. Где у них хоть что-то близкое алшинскому кластеру в нормальном проценте?

+100. Но это не помеха для нашего Толоса. По его логике сли факты не соответствую концепйции тем хуже для фактов, судя по всему.

И почему Рашид ад-Дин не пишет, что эти "лесные племена" были в улусе Джучи? Ответ известен я думаю, потому что он в ваши фантазии не верил, хотя конечно же он о них и не знал.

Сами вы плохо его читали. Где там Алчин упомянуты?

Толос вы сами какого рода будете, тестировались ли вы на ДНК?

Потому что их к 14 веку стали короче называть алчинами. А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина. К 15 веку ергенекты уак стали короче называть ергенекты, к 16 веку абак керей стали назваться абак, к 17 веку ашамайлы керей стали сокращенно называть ашамайлы (но никак не керей! ) к 19 веку токал аргынов просто ТОКАЛ!!! . А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина:"Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя,--шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут -- самое уважаемое из [всех] татарских племен. Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют -- тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется --тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар,-- куитай и куичин, [из] племени терат-- терати и тераучин." Асан кайгы,браво, мало того, что всех Алшынов сделал Татарами, но еще и женщинами . Вы статью мою почитайте, персоязычный еврей Рашид ад-Дин в ньюансах монгольского языка не разбирался. Поэтому он напутал. окончание тай в монгольском языке это окончание одного из падежей. Поэтому были Хушитай Байку из племени хушин (он одновременно Хушитай и хушин, но не мужчина и женщина одновременно) и Чагатай кучук сунит, которого потом прозвали Сунитай (который одновременно и Сунитай и сунит). Персоязычный еврей Рашид ад-Дин в ньюансах монгольского языка не разбирался. Русскоязычный казах А-кайгы в ньюансах монгольского языка тоже не разбирается. Поэтому, он никак не может согласиться с мнением, что Алшын означает охотник по-монгольски. Также он не соглашается что Алшыны- это лесные племена по РАДу и ССМ. Он не может допустить, что Алшыны-адайцы, каракесеки, маскары, толесы,кете,это племена- жившие в Саянах по Грумм-Гржимайло. Что Алтай-Саянские топонимы как алим, шекты, кете, карасакал, адай, берыш, толес, алаша. бай указывают на алшынские этнонимы по С. Даулетову. Что на связь гидронима Черкеш и этнонима Черкеш указывал еще М.Тынышпаев.Что гапплогрупа С3м м48 может быть общей для этих Алшынских племен , поскольку они проживали в лесах-в некоторой изоляции до принятия им подданства Джучи. Все эти аргументы не для Асан Кайгы. Эму подавай татар-алчи. Да, прав Batyr.kz характеризующий нашего гуру Batyr.kz мой соавтор и если мы где-то разошлись во взглядах и написали что-то сгоряча когда-то то сейчас у нас все нормально. TMRCA Алшинов показывает, что все ваши родовые алшинские подразделения не существовали до Джучи и возникли позже. Если хотите с этим поспорить посчитайте ТМРСА. Благо после инструкций Адамова это каждый может сделать при желании. Насчет лесных народов, они все по именам перечислены у Рашид ад-Дина, нет там алчинов или алшинов, так что не надо фантазировать Насчет окончания тай это совместный падеж монгольского языка. И поэтому есть форма Хушитай и есть форма Хушин, которые употреблялись по отношению к Байку и употребление Хушин не говорит о том, что Байку был женщиной. Вы же тут сами не разбираетесь в этом падеже и мне это приписываете.

Что за поток сознания? Причем тут Карасай и Анракай и почему Большая орда к казахам не относилась? И каков мой интерес в делании алшинов алчи-татарами? На пальцах объясните?

Потому что их к 14 веку стали короче называть алчинами. А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина. К 15 веку ергенекты уак стали короче называть ергенекты, к 16 веку абак керей стали назваться абак, к 17 веку ашамайлы керей стали сокращенно называть ашамайлы (но никак не керей! ) к 19 веку токал аргынов просто ТОКАЛ!!! . А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина:"Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя,--шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут -- самое уважаемое из [всех] татарских племен. Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют -- тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется --тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар,-- куитай и куичин, [из] племени терат-- терати и тераучин." Асан кайгы,браво, мало того, что всех Алшынов сделал Татарами, но еще и женщинами . Вы статью мою почитайте, персоязычный еврей Рашид ад-Дин в ньюансах монгольского языка не разбирался. Поэтому он напутал. окончание тай в монгольском языке это окончание одного из падежей. Поэтому были Хушитай Байку из племени хушин (он одновременно Хушитай и хушин, но не мужчина и женщина одновременно) и Чагатай кучук сунит, которого потом прозвали Сунитай (который одновременно и Сунитай и сунит). Персоязычный еврей Рашид ад-Дин напутал, через 6 столетий русскоязычный казах А-кайгы распутал... Теперь Чагатая и Субетая будем называть Чагачин и Субечин, а Борахчин хатун- Борахтай. Распутали... Бред не несите. Если у вас каша в голове не надо ее тут на форуме всем демонстрировать

Географически. Этот субклад из того же места, если бы у них была бы местная гаплогруппа или даже С2-старкластер, вариант с антропонимом был бы предпочтительней.

Жалко не по родам

П.С. Была бы гаплогруппа у Алшинов невосточно-азиатская (или хотя бы старкластер) то под моей версией не было бы генетических аргументов. А так они прямо показывают что Алшины именно с того же региона что и алчи-татары и при этом они не нируны.

Потому что их к 14 веку стали короче называть алчинами. А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина. К 15 веку ергенекты уак стали короче называть ергенекты, к 16 веку абак керей стали назваться абак, к 17 веку ашамайлы керей стали сокращенно называть ашамайлы (но никак не керей! ) к 19 веку токал аргынов просто ТОКАЛ!!! . А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина: "Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя,--шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут -- самое уважаемое из [всех] татарских племен. Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют -- тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется --тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар,-- куитай и куичин, [из] племени терат-- терати и тераучин." Асан кайгы,браво, мало того, что всех Алшынов сделал Татарами, но еще и женщинами . Вы статью мою почитайте, персоязычный еврей Рашид ад-Дин в ньюансах монгольского языка не разбирался. Поэтому он напутал. окончание тай в монгольском языке это окончание одного из падежей. Поэтому были Хушитай Байку из племени хушин (он одновременно Хушитай и хушин, но не мужчина и женщина одновременно) и Чагатай кучук сунит, которого потом прозвали Сунитай (который одновременно и Сунитай и сунит).

Владимир Усанин, вроде а не Вадим Урасин.

Какие то данные сомнительные

Намекните хот о чем речь. Неужто тайну его происхождения раскроют? Хотя это по вашей же части больше. Воинские подвиги Джучи в 1220-25 годах, плюс локализация его ставки, которую унаследовал Орда эджен. ))))

Потому что их к 14 веку стали короче называть алчинами. А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина.

Постараюсь

Карта неправильная

Сейчас Темиргалиев Радик готовит статью по Джучи. Там будет супер инфа по биографии Джучи ))))

После смерти Джучи и Чингис хана остальные начали с аппетитом посматривать на Улус Джучи. Огедей даже забрал часть земель по тихому. По заговору Кублая, Хулагу, Боракчин хатун и Алгуя Улус Джучи должен был разделен между Хулагу и Алгуем. Но не получилось... Берке сдружился с Мамлюками и сохранил целостность улуса, и даже привел его к независимости фактической. Это где это вы такое вычитали? Видимо отсюда ))) Сабитов Ж.М. Политическая история Улуса Джучи в 1256–1263 годах//Золотоордынское обозрение. Казань. № 2. 2015. С. 51-64 https://www.academia.edu/15785692/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BB%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%94%D0%B6%D1%83%D1%87%D0%B8_%D0%B2_1256_1263_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5._%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C._2._2015._%D0%A1._51-64

Племя кытай. Данные по 50 каракалпакам есть