asan-kaygy

Он мне не личный враг, переводы я его принимаю, но вот комментарии заставляют желать лучшего.

А насчет отрывка про це-ли-и Заке, ответь на вопрос: ты уверен что это описание двух разных событий?

Я тебе привел два отрывка текста, они из одного источника происходят, так что не надо выдумывать кереев. А насчет Храпачевского, нет тут сплетен а лишь констатация ошибки я писал две рецензии на его работы, в одной работе он у меня сплагиатил идею из статьи, что нельзя ученым делать категорически, а вторая рецензия здесь: https://www.academia.edu/12192081/Сабитов_Ж.М._РЕЦЕНЗИЯ_НА_МОНОГРАФИЮ_ХРАПАЧЕВСКОГО_Р.П._ПОЛОВЦЫ-КУНЫ_В_ВОЛГО-УРАЛЬСКОМ_МЕЖДУРЕЧЬЕ_ПО_ДАННЫМ_КИТАЙСКИХ_ИСТОЧНИКОВ_Золотоордынское_обозрение._2014._4._С._208-215

Разные: арабские, китайские, персидские, тюркские, русские, европейские и т.д.

Нет в Юань Ши кереев (не надо предположение Храпачевского возводить в ранг первоисточника и абсолютной истины, есть це-ли-и, они у Рашид ад-Дина кереиты, так что це-ли-и это написание кереитов а не кереев, так что сам не суетись. Если не прав, просто признай что не прав и не суетись.

Китайский и персидские текста 14 века Сравним с РАшид ад-Дином Раньше всех они обратили в бегство племя джиркин 813 из племен кераит, которое было лучшим войском Он-хана. После этого они разбили племя тункаит, 814 также из кераитов, затем разбили Курин-Шилэмун-тайши, 815который был старшим из эмиров Он-хана, и едва не перебили стражу 816 и личную охрану [казиктан] Он-хана. [Тогда] Сангун атаковал [войско [126] Чингиз-хана]. Они поразили eгo в лицо стрелой, в результате этого натиск войска кераитов ослаб и они остановились. Это из одного и того же источника, просто где-то написано на китайском а где то на персидском

Уход от ответа. и РАД и Юань Ши описывали одно и тоже, в Юань Ши це-ли-и идентично кереитам Рашид ад-Дина, это видно по последнему предложению. Так что не уводи от дискуссии и признай что тут ты не прав

Описано одно и тоже, просто РАшид ад-Дин пишет про кереитов, а Заке тут домысливает про кереев

Сравни выше с РАДом и поймешь что это простые домыслы

Сравним с РАшид ад-Дином Чингиз-хан же совместно с другими эмирами атаковал [врага]. Раньше всех они обратили в бегство племя джиркин 813 из племен кераит, которое было лучшим войском Он-хана. После этого они разбили племя тункаит, 814 также из кераитов, затем разбили Курин-Шилэмун-тайши, 815который был старшим из эмиров Он-хана, и едва не перебили стражу 816 и личную охрану [казиктан] Он-хана. [Тогда] Сангун атаковал [войско [126] Чингиз-хана]. Они поразили eгo в лицо стрелой, в результате этого натиск войска кераитов ослаб и они остановились. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html Кереев тут не видно вообще, так что целии это кереи ваши фантазии

Смотри текст Рашид ад-Дина и сравни с Юань Ши. Там одно и тоже событие описано, но нет никаких кереев

Так Кереиты были христианами, а Хасан из "целии" явно мусульманин, с какой стати это племя должно быть идентично кереям?

Так у него спонсор книги оказался потомков Иналчук Каир-хана. Суюнов стал потомком кунов, а те потомки Инасы, потомка Кун-йана (душа Куна). Тебе тут лингвистические натяжки объяснять не надо?

в жизнеописании Хасана, бывшего из ***, т. е из «рода це-ле-и» Имя мусульманское, воевал он с кереитами, с чего вы взяли, что он керей?

це-ли-и - это не керей, лингвистически тут любой вариант может быть, так что тут пока только лингвистические фантазии не более

С китайской транскрипцией это могли быть кто угодно, похожий по буквам.

Так ты писал про ССМ, а там нет такого разделения и отдельного упоминания кереев

Не важно как русские называли нас, (тем более нет у них названий государств Ак орда в источниках), важно как сами казахи понимали термин Ак орда и Орда вообще. Для тюрков орда это ставка а не государство

Это не ССМ, а Юань Ши

1. Так это не мои расчеты, а расчеты генетиков, я просто доставляю пережеванную информацию тем людям, которые не в состоянии оценить научную информацию от генетиков 2. И где? Ссылки плиз на классические издания

Были, но они были не государствами а ставками правителей. Государство было одно Улус Джучи, который то распадался то испытывал централизацию.

Еще один "искусствовед" ))

Конечно может быть несколько гаплогрупп, но генетика она во первых не маргинальна, маргинальны те люди, которые ищут родство по созвучиям. Плюс генетические гипотезы верифицируемы Во-вторых, я уже писал что в источниках и шежире кереи и кереиты разного происхождения. И не было прецендентов выпадения -т у мангытов, коныратов и других

В данной ссылке я популярно излагаю научные тезисы генетиков Баязита Юнусбаева и компании и антропологов Оразака Исмагулова и Яблонского. И они говорят не о названии этноса а о генетическом и антропологическом типе современных казахов, которые сложились в 13 веке. Безусловно термин казах как этноним появился не в 13 веке а позже после распада Улуса Джучи. Так что если есть какие то претензии к этим тезисам спорьте с их статьями и книгами.

фантазии. По генетике кереи в одном кластере с уйсунами, а кереиты от них 4000 годами отдалены