asan-kaygy

Ну и занесло же их.

В основном они, плюс вохзможны малое количество жалаиров албанов и суанов, из алматинской области ушедших. не думаю что их больше 20-30 %

потому что оснований для этого нет абсолютно. И карлуки и басмалы пришли с Алтая и монголии. у аргынов гаплогруппа переднеазиатского происхождения, как попала на территорию казахстана не понятно абсолютно.

1. Тайна сия никому не известна, по Гаплогруппе точно не из Монголии. 2. Деньги оплачиваете по интернету фирме Фамили три ДНА по карточке Виза или Мастеркард или через пэйпол. При отсутсвии карточки могу помочь оплатить. Чтобы пройти тест, сначала нужно выбрать количество маркеров 12-маркеров - 105 долларов 37 - 155 67 - 260 Колебания зависят от почтовых расходов и скидок. Чем больше маркеров тем более информативен тест. На выходе можете сравнить себя с другими казахами других родов, выяснить откуда ваш род произошел, проверить шежере и т.д. Если захотите пройти ДНК-тест то можете через меня заказать (выслав почтовый адрес с индексом в ЛС, не забыв указать количество заказываемых маркеров), потом на ваш адрес придет ДНК-набор.

Аза, вы видели? самая последняя информация по С3 среди разных народов.

Ура, вышли таки гаплотипы некоторых башкир: A major Y-chromosome haplogroup R1b Holocene era founder effect in Central and Western Europe // European Journal of Human Genetics doi: 10.1038/ejhg.2010.146 Natalie M Myres et al. The phylogenetic relationships of numerous branches within the core Y-chromosome haplogroup R-M207 support a West Asian origin of haplogroup R1b, its initial differentiation there followed by a rapid spread of one of its sub-clades carrying the M269 mutation to Europe. Here, we present phylogeographically resolved data for 2043 M269-derived Y-chromosomes from 118 West Asian and European populations assessed for the M412 SNP that largely separates the majority of Central and West European R1b lineages from those observed in Eastern Europe, the Circum-Uralic region, the Near East, the Caucasus and Pakistan. Within the M412 dichotomy, the major S116 sub-clade shows a frequency peak in the upper Danube basin and Paris area with declining frequency toward Italy, Iberia, Southern France and British Isles. Although this frequency pattern closely approximates the spread of the Linearbandkeramik (LBK), Neolithic culture, an advent leading to a number of pre-historic cultural developments during the past ≤10 thousand years, more complex pre-Neolithic scenarios remain possible for the L23(xM412) components in Southeast Europe and elsewhere. http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/abs/ejhg2010146a.html Статью скачать бесплатно нельзя, но гаплотипы из сапламентари можно. http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/suppinfo/ejhg2010146s1.html?url=/ejhg/journal/vaop/ncurrent/abs/ejhg2010146a.html В общем часть башкир реально близка казахским кипчакам.

Золотордынская версия у меня 13-14 век появление аргынов как золотордынского рода.

По ним точную статистику не помню, сколько процент старкластер?

Всем кому не жалко денег на научное любопытсво. Тест стоит от 100 долларов, делается через американскую фирму ФТДНА. Некоммерческие научные большие выборки появятся черт знает когда, надеюсь в следующем году.

ок, буду благодарен за интересные находки об аргынах. Насчет тестирования есть гаплотипы кочевников из Эгин-гола. Скорее всего первые два сектора хунны, третий сяньби, там G1 нет абсолютно. Хотя случаев мало, но на безрыбье и 30 гаплотипов рыба.

Хм. интересный факт, надо поподробнее поизучать труды правнука Абулхаир-хана.

А насчет связи аргынов и Юебань думаю тут доказательств абсолютно нет. Так далеко на восток G1 не распространялась.

Я про 12 век не писал. Младшежузовых аргынов не знаю. Неужели Каракесеки? ИМХО: тезки с аргыновскими каракесеками, но их не тестировали, будем ждать результатов. аргын абдулла вполне мог быть и не аргыном, ведь прочитать и перевести китайский иероглиф это очень трудно, тем более р в китайском отсутсвует. Я уже пару раз нарывался на такие переводы китайцев которые довольно спорны, теперь стоит смотреть иероглиф и как он читается а потом спрашивать мнение сиолога. Например Храпачевский в своем переводе Юаньши увидел Сюй-ли-хоу как Хулагу в западном походе 12035 года. Так что там могло быть и а-лун или ал-гу. вариантов море.

Я думаю генеалогия до Карачара правильная а дальше идет попытка легитимизации которую рассматривал Григорьев.

Постараюсь посмотреть П.С. Тут у нас не война и не бой, чтобы сдаваться. П.С.С. Хронику янычара так же не читал. Позиция асфандеярова тут вообще не причем не читал что он считал что аргыны произошли от гунн, такой лингвоподход он не одобрял.

Как раз там все сделано с помощью источниковедческого метода. Рекомендую классику: Ланглуа и Сеньобоса по методологии источниковедения. Прежде чем любое известие из источника признается фактом следует пройти через критический анализ. подробнее в книге. П.С. Аргуна я везде не видел, я его один раз вспомнил причем на основе истории Аргунов и Тарханов Синда. Скорее всего их происхождение это попытка легитимизации и они не были потомками ильхана.

А можете дать больший отрывок Ибн Халдуна, про что он там писал. Он есть в СМИЗО, но что то этот отрывок я не видел у него там. П.С. топонимы отнюдь не означают, что тут жил такой этноним.

А в примечании: Органа было имя царицы страны, так что Рубрук здесь ошибся. Органа была вдовой Кара-Хулагу, внука Чагатая, и управляла после смерти мужа всем его улусом. Ее резиденцией был Альмалик, главный город владении Чагатая, находившийся неподалеку от современной Кульджи. Рубрук перенес собственное имя ханши на название области, которой она правила (Ш.). Например у Ибн Батуты есть упоминание о стране Узбека, что отнюдь не означает что то был Узбекистан. Я уважаю Тынышпаева, но его методы поиска созвучий это нечто как он баегу сделал аргынами, конечно свидетельствует о его методе. Из историков Тынышпаева санжар асфандеяров критиковал за метод созвучия (про сарацинов-сарыуйсунов его фраза)

1. Можно дословно слова Рубрука повторить. я его не читал сильно, думаю вы тоже, я читал лишь интерпретацию тынышпаева. а он любитель сочинять. 2. Я не утверждаю что аргыны старше кипчаков, все как раз наоборот. В шежере таких указаний не видел. 3. ну в списке Кашгари "хотя тюрки и возобладали среди населения Кашгарии и Семиречья, вместе с ними там жили согдаки и кенжеки, аргу и хотанцы, тибетцы и тангуты." Кто такие кенжеки? Хотанцы это то же географически город. В общем тут они перечисляются среди народов не кочевых, а примеры обратной массовой реэволюции горожан в кочевое население я не встречал. Может вы встречали? Вполне возможно что эти аргу жители какогонибудь населенного пункта с таким же названием, как Хотанцы. 4. с именами конечно стоит помнить то разнообразие имен из казахских шежере, так что неудивительно что там различные имена попадались. Часть из имен стали прозвищами для родов. Хотя вот насчет Кушанов и Сериков сомневаюсь. серы это не серик, как сарацины не сарыуйсуны.

1. рубрука не поминайте, он про аргынов не писал, органум это Ергене-хатун, внучка или правнучка чингиз-хана, ойратка жена Кара-Хулагу. 2. источники опринятии ислама аргынами, мне кажется не существует, не встречал такого точно. 3. Из пяти имен только кашгари и его сообщение интересно, Рубрук не писла об аргынах, Тынышпаев и аристов гадали на кофейной гуше, Гумилева об аргынах не слышал его мыслей. 4. как я понимаю по Кашгари аргу всетаки жители городов а не племя.

Ну это абсолюьно не доказано что это ген Чингиз-хана, этот старкластер самое больше распространен среди хазарейцев (40 %), вторые монголы и китайские казахи, а казахи из казахстана его имеют меньше. В общем журналисткая утка.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1791.0.html Тут обсуждение.

Вышла on-line статья про гаплогруппу С: Malyarchuk B., Derenko M., Denisova G., Wozniak M., Grzybowski T., Dambueva I., Zakharov I. Phylogeography of the Y-chromosome haplogroup C in northern Eurasia // Annals of Human Genetics. 2010. http://malyarchuk-bor.narod2.ru/ Большое спасибо за ссылку, уважаемый Денису Григорьеву и Дмитрию адамову! Авторам огромный респект за статью.

Их все китайцы называли вроде сэмужань или что-то в этом роде, потомки разных народов волей судьбы попавшие в китай при монголах, там были и русские и аланы с кавказа и карлуки, хорезмийцы и другие.

Видимо журналисты додумали, что О3 это китайцы (15 процентов монголов), хотя профессионалу понятно что это утка (у казахов найманы О3, но они не китайцы явно), на самом деле гаплогруппы и гаплотипы не имеют национальностей и сравнение гаплотипов не проводилось.