asan-kaygy

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2549&pid=11202&st=60entry11202

Аргументы приведите для "тупых", или это как с монголоязычием кереитов, которое все-таки прямо нигде не указано. Видите только то что хотите видеть.

Слышал такую версию, но вот незадача первоисточников подтверждающих ее нет: Отрывок из статьи моей по сравнению ССМ и Муизза: Козин С.А. считает, что автором или одним из авторов ССМ был доверенное лицо Чингиз-хана Коко-Цос [Козин, 1941, С.35]. Гумилев Л.Н. считает, что ССМ – это политический памфлет, нацеленный на пропаганду среди ветеранов и обижаемых офицеров, а автор в дальнейшем был среди тех нойонов, которые подбивали Отчигина (Темуге-отчигина) в 1242 году на переворот [Гумилев, 1997, С.310-312]. Гаадамба Ш. считает, что автором ССМ был Хоргасун, лицо из ставки Борте-фуджин, Цендина А.Д. частично поддерживает эту версию [Гаадамба, 1989; Цендина, 1993, С.73]. Лю Цзинсо считал, что ССМ не является произведением одного человека и что одним из авторов черновика для ССМ являлся либо Тататунга или Шиги-Кутуку [Булаг, 1993, С.95]. Вопрос о том, является ли ССМ плодом индивидуального или коллективного авторства также бурно обсуждался в историографии. Анкратов Б.И. допускает существование обеих версий: записи со слов очевидца и коллективное творчество [Юань-чао би-ши, 1962, С.5-6] Шагдаров Л.Д. считает, что ССМ – типичная летопись-хроника и авторская речь, которую он вкладывает в персонажей ССМ, была составлена одним человеком [Шагдаров, 1973, С.285-289; Яхонтова, 1993, С.28]. Кудияров А.В. считал, что текст ССМ не писался, а диктовался анонимным автором, то есть запись велась со слов человека, видимо не знавшего грамоты или не особо искушенного в ней [Кудияров, 1986, С.50; Яхонтова, 1993, С.29] Бира Ш. считал, что ССМ был записан коллективными усилиями на курултае, который специально собрался по этому поводу [Бира, 1978, С.40-41; Цендина, 1993, С.62] Не знаю когда выйдет статья в монголике, может года через два, но могу утверждать что Гирмау автор.

Про авторство есть упоминание в Муизз ал Ансаб, что данный субъект автор Тобчана, с учетом всего тобчаном скорее всего был ССМ.

Такая уж.

1. Как я помню дорбен (4)-ойрат это все таки ойраты, а барласы среди ойратов не было. Были ли они подчинены найманам еще вопрос. При том литературный источник это ССМ? По всей видимости автор ССМ Курмагу-Гирмау двоюродный дядя Чингиз-хана и считать что он говорил на немонгольском я думаю не очень обосновано

Кампания собралась.

я думаю тут более подходит монголообразные (кочевые) люди, так как язык в то время не был столь сильным элементом классификации этносов.

Да.

Так там такого не сказано, что монголджин это найманы, керейты,меркиты ,татары. Да и про языки тоже ничего россиянин не значит что человек изначально говорил на русском.

То есть российский регион Татарстан исконе говорит на русском? что означает частичка -джин? Да и где написано там про монголджинность кереитов?

Есть выпуск Монголики, посвященный целиком ССМ, там я такой трактовки не видел, причем там все статьи были про ССМ, а как вы сами переводите Монголджин улус? И какое отношение он имеет к кереитам согласно тексту?

Тема: Керемучи-булгачи происхождение киргизов объединяется с киргизами. Просьба огромная Урянхайцу, не открывайте ненужные темы с фольк-хисторическим контентом, пишите в рамках существующих. Урянхайцу + 20 %

Насчет найман ничего не ясно, а насчет кереитов: Когда он направил на путь истинный народы, живущие за войлочными стенами, то в год Барса (1206) составился сейм, и собрались у истоков реки Онона. Здесь воздвигли девятибунчужное белое знамя и нарекли ханом - Чннгис-хана. Тут же и Мухалия нарекли Го-ваном. И тут же повелел он Чжебею выступить в поход для преследования Найманского Кучулук-хана. По завершении устройства Монгольского государства, Чингис-хан соизволил сказать: "Я хочу высказать свое благоволение и пожаловать нойонами-тысячниками над составляемыми тысячами тех людей, которые потрудились вместе со мною в созидании государства". И нарек он и поставил нойонами-тысячниками нижепоименованных девяносто и пять нойонов-тысячников Русский перевод, где тут написано что кереиты монголоязычны?

Насчет цитаты можете предоставить. Не вчитывался в языковые моменты, но вроде как прямого указания на монголоязычность найман (и киреитов) там не было. Хотя насчет киреитов придерживаюсь точки зрения что они скорее всего монголоязычные. Найманы не понятно.

Тема: Славяне происходят из Паннонии? Цзе кулу или анты объединена со славянами, автору топика + 20 % за создание темы дубля с фольк-содержанием.

Для меня Улус Джучи для казахов, крымских, казанских, польско-литовских татар, башкир, ногайцев, потомков кочевых узбеков, каракалпаков это как Киевская русь для восточных славян. Казахи это не самый маленький осколок Золотой Орды (улуса Джучи). А у НАНа просто ничем не обоснованная мания величия.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/kazakhstan/8039830/Kazakhs-striving-to-prove-Genghis-Khan-descent.html

А что непонятно? Новая власть не хочет вспоминать о старой, основателями казахстана как государства считают теперь не Джанибека и Керея, а 01. Барельеф независимости показатель.

У Лиона проблеммы с постингом в теме http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2679-%d0%b7%d0%b0%d0%bf%d0%b0%d0%b4%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%bf%d0%be%d1%85%d0%be%d0%b4-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b2-%d0%b2-1235-1242-%d0%b3%d0%b3/page__pid__95022__st__120entry95022

Какой вопрос? Вроде я ответил.

Позиция одна, голову нужно возвращать родственникам (не стоит политизировать вопрос), пусть по человечески похоронят. Но при нынешней власти это не возможно.

Еще раз по теме: Кенесары при Назарбаеве возвращать не будут.

Ну так вперед, дешифруйте. Становитесь синологом.

тюркские племена, и мой вопрос: где же 10 веков были чуйе до 17 века. Прятались от летописцев?