Яворская Галина Николаевна

29 минут назад, Steppe Man сказал:

У монгольского банхара укус сильнее, чем у серого волка.

 

 

 

On 7/30/2021 at 9:21 AM, АксКерБорж said:

Я знал, что вы возмутитесь, ув. Галина Николаевна. Я ваше объяснение читал, но хотел услышать и объяснение от монгольских юзеров, по ссылке Steppe Man на Большой толковый словарь монгольского языка понял, что название банхар дано охотниками на пернатую дичь. Получается у вас с ним разные объяснения.

 

Господа, если вы будете опрашивать каждого монгола в Монголии, то у каждого из них будет свое собственное мнение и видение о породе. Сколько людей, столько и мнений. Но это эмоции.

Существует зооинженеринг и прикладная генетика, в которых есть четкие определения и понятия, что такое порода собак.

А когда речь идет о доисторической породе собак, то тем более, необходимо иметь перекрестные доказательства именно древнего доисторического происхождения породы собак.

А вы методом случайного набора надыбали ролик, где некто, не имеющий базы ни в зооинженеринге, ни в прикладной генетике, вещает от всей души что такое настоящая порода "монгол банхар". Чел совсем не застенчивый, врет как дышит,  для пущей важности впаривает лабуду, что банхары служили в войсках Чингисхана (кино и немцы!)...Это, типа, для тех шовинистов, кто при слове Чингисхан делает стойку "КУ".

А по факту имя и славу ЧИНГИСХАНА, - величайшего гения всех времен и народов, покорителя 4/5 всего мира, - эти легкомысленные товарисчи просто имеют и даже внаглую используют, невзирая на достоверные исторические летописи. Хоть бы один раз потрудились прочесть "Сокровенное сказание монголов", не говоря о других  многотомных трудах монголоведов, в которых нет даже намека на присутствие собак в войсках...

да и много чего наплел этот чел...

29.07.2021 в 10:52, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Галина Николаевна, я от себя ничего не придумал, я привел лишь слова самих монголов из соцсетей.

Я профан в кинологии, знаю только своих любимых не породистых щенков и собак детства. ))

Например, судя по информации из соцсетей я считал до сих пор, что буряты называют свою собаку хотошо нохой, халха-монголы называют хоточ банхар или хоточ нохой.

Вот, например, картины монгольских художников-реалистов с подписью "Хоточ банхар":

Пусть выскажутся сами монгольские и бурятские юзеры.

Спорить с вами не было и мысли, вы профи в этих вопросах. Уверен, что вы даже больше знаете о монгольской собаке, монголдоге, чем сами монголы. 

 

То есть, вы абсолютно уверены на все 100%, что если чел монгол, то он уж точно знает, понимает и лучше других наций разбирается в банхарах?

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Я знал, что вы возмутитесь, ув. Галина Николаевна. Я ваше объяснение читал, но хотел услышать и объяснение от монгольских юзеров, по ссылке Steppe Man на Большой толковый словарь монгольского языка понял, что название банхар дано охотниками на пернатую дичь. Получается у вас с ним разные объяснения.

 

Действительно, зачем изучать диалектные и академические словари, когда можно зайти в Интернет и найти то, что вам понравится....

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

На себе почувствовали? 

 

 

Что означает "банхар"? Толстый, громоздкий? 

 

Ув. АксКерБорж, если вы хотите что-нибудь знать основательно и правдиво, то начинайте со словарей, от диалектных до академических. Обращайтесь к настоящим национальным знатокам ученым составителям этих словарей, лингвистам, словесникам.

Если вы хотите влегкую насобирать инфу на всяких форумах от всяких разных пользователей, то это будут ваши проблемы. 

Например, я в предыдущем сообщении назвала перевод слова "банхар", но вы снова спрашиваете.

Я вам четко пояснила про лохотрон с "хотошопами", но вы снова спрашивали. Может вам стоит немного потрудиться и почитать? Или вам больше нравится спрашивать снова и снова, несмотря на ответы? 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Ув. Галина Николаевна будет конечно возмущаться и ругаться, но не могу не заметить, что сами халха-монголы называют этих собак ХОТОЧ БАНХАР и никак иначе, и обучают их пасти и охранять овец.

Подавляющее большинство стариков в Монголии очень не любят называть монгольских собак "банхарами", и не называют их "хоточ банхар". Потому что по их понятиям у слова "банхар" смысловое значение как по-русски "шарик".  И старики считают сей факт унизительным, пренебрежительным. И они убеждены, что правильно надо называть "монгол нохой", и никак иначе.

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Ув. Галина Николаевна будет конечно возмущаться и ругаться, но не могу не заметить, что сами халха-монголы называют этих собак ХОТОЧ БАНХАР и никак иначе, и обучают их пасти и охранять овец.

Соглашусь с вами на все 100! Я знаю, как в Монголии называют местных собак.

Но вы выдернули текст не про монгольских собак, а про лохотрон из, якобы, бурятских собак - хотошо. Слово "хотошо" у бурят - это не одно и то же, что и слово "хоточ банхар" у халха монголов. Некорректно подтасовывать близкие по звучанию слова. Для этого существуют словари, диалектные, разговорные и академические. В них национальными учеными собран весь языковый запас знаний на протяжении всей истории существования той или иной нации.

Кстати, настоящих банхаров особо не приходится обучать пасти скот, они с щенков это сами грамотно и умно делают. Нет овец в городе, они пасут куриц, утят, гусей на подворье. Нет домашней птицы, - они пасут детей. Нет детей в семье, они пасут взрослых в семье. 

У нас в Ленинградской области на выгуле банхаров иногда им встречаются небольшие группки домашних животных. Бывает, какая-нить скотинка останется за дорогой, по сути отставшая от своих пасущихся, то наши банхары обязательно подгонят ее в общую группку. Никто их в городе не обучал, да городские понятия не имеют как учить пасти. Это заложено в психотипе породы. 

Монголдог Дарга (2 - 4 - 3 мес.) Санкт-Петербург.

Монголдог Ямба. Лебяжье. Финский залив.

16.03.2021 в 09:04, Steppe Man сказал:

 монгольский волк

Замечательные фотки волков, прекрасный показатель азиатского биологического статуса животного, - узкие косо поставленные глаза. 

Разумеется, у животных есть еще много других морфофизиологических показателей биологического статуса азиатского происхождения, но эти сразу видны. Их не подделаешь. 

1 час назад, Boroldoi сказал:

Ув. Яворская не обращайте внимания он не читает посты, у него времени мало на чтения, так он во всяком случае пишет здесь. А хоточо/хотошо не имеет такого принибрежительного смысла у монголов. Это в буквальном смысле хранитель стойбища -хот-,  "охранная" собака так сказать. В остальном я вас поддерживаю, стал по новому смотреть на фотографии банхаров. Особенно на глаза :).

Спасибо за заботу о банхарах, сразу видно вы душой болеете за наших собак.

Спасибо. Про хоточ на монгольском я тоже знаю, все так. Я очень тщательно изучала все словари, начиная с академического и все диалектные.

Про глаза. У всех древнейших реликтовых животных на территории Монголии, как-то: млекопитающие (и люди тоже), рукокрылые, земноводные, водоплавающие (верхневодные), - имеются узкие косо поставленные глаза и "очки" (светлая пигментация вокруг глаз), согласно их биологическому  статусу. Это значит, что за тысячелетия у всех этих животных должны наработаться именно такие адаптивные признаки к резко-континентальному климату центра Азии. У современных животных, которые не так давно волею судьбы расселились и прижились в этом климате, таких признаков нет. Есть только у доисторических животных.

Читатель может задать вопрос, мол, а где очки у человека-монголоида? Очки есть, только они выражены не в светлой пигментации, а в строении века-эпикантуса, которое имеет именно такие углы отражения против повышенной инсоляции, чтобы выдерживать ее без проблем и последствий.

В отличие от европейских глаз. По большому счету европейцы достаточно серьезно страдают от палящего солнца Монголии, привыкают жить только в солнцезащитных очках, и довольно быстро теряют качество зрения.

16.03.2021 в 12:38, АксКерБорж сказал:

 

Лучше вы объясните нам что за собака такая БМВ-хотошо, ведь хотошо это бурятская порода овчарки, не так ли?

 

Я же подробно пояснила, что это никакая не порода, а лохотрон из метисов европейских пород. В словари загляните. Ведь это идиотизм назвать, якобы, "породу", дворняжкой и шавкой, но....

Смотрите сами, господа,

1-фото моя монголдожка с настоящими монгольскими глазками.

2-е фото щенка с европейскими глазками, которого назвал тоже назвали монголдог.

Если монголы утверждают, что у них настоящая монгольская собака, то почему они не хотят видеть, что их собаки не монголоиды? У них в стране есть материал, из которого можно получить чистокровных монголоидов, но национализм превыше всего... Я неоднократно предлагала к их ногам все свои знания по собаками, но национализм превыше всего... А еще впереди национализма погоня за быстрыми мунго-мунго... Вот и размножаются как бараны простые черно-подпалые собаки, которых выдают за банхаров.

А в России еще проще: любого метиса, лишь бы был черно-подпалый "четырехглазый" теперь выдают за банхаров... Можно не ехать в Монголию и не заказывать перевозку, а подобрать любого метиса на ближайшей помойке, сделать ему родуху и выдавть за монгольского банхара.... Печалька...

Ценность любой породы в ее уникальности, а тут где уникальность, - такого добра везде навалом....

Монгол должен быть монголоидом. У монгола должны быть узкие косо поставленные глаза и веко-эпикантус. А не круглые европейские глаза с веками без шторок.

А на фото просто щенок черно-подпалого окраса, ничо монгольского я в нем не вижу. Фотограф может его называть хоть негром, хоть альбиносом, хоть банхаром, - это его право. В этом и заключается промывка мозгов с помощью маркетинга.

13.03.2021 в 14:32, АксКерБорж сказал:

 

Я все таки не понял этих ваших слов.

Разве на моем фото не щенок банхара - монгольской овчарки, разве монгольский фотограф не прав подписав свое фото "банхарын гөлөг" - щенок банхара?

 

В Монголии владельцы монгольских собак разделились примерно на два лагеря. Одни не хотят называть их "банхар", мол, это типа, звучит уничижительно как "шарик". Потому что смысловое значение слова "банхар" именно такое, типа, шарик, пушистик. И это в основном зрелое население Монголии. "Старики" настаивают, чтобы собак называли "монгол нохой" и не иначе.

Другие сходу приняли это название, и уже за пределами Монголии это название прижилось и утвердилось.

Тут в одну кучу смешались: такая игра менталитета, дальновидности менеджмента, национализма, сегодняшнего прагматизма желающих быстро-быстро заработать на продажах щенков, восприятия названия со стороны России, как основного покупателя, ну и по мелочи много нюансов, из-за которых "копья ломаются".

Лично я не воспринимаю оголтелое желание всех собак черно-подпалого окраса воспринимать и выдавать за монгольских собак. Этот окрас есть во всех 500 породах собак в мире, и он не показатель  именно монгольской породы.

В Бурятии, например, смешали ротвейлеров, водолазов и кавказов и назвали их "бмв-хотошо", типа, тут тебе и бурятская, и монгольская национальная порода. По факту это метисы европейских пород и только. Причем, слово "хотошо" это шавка и дворняжка на бурятском языке. Но законы шоу-бизнеса выиграли, и одно время это недоразумение  распространилось повсеместно, прикрываясь "родословными от ркф". Ставку сделали на черно-подпалый окрас, а именно на "дуру нюдтэй" (четыре глаза, мол, собака с закрытыми глазами все видит). Всем идея понравилась и опупея прокатилась на ура.

Но с зоотехнической точки зрения черно-подпалый окрас - это самый порочный окрас. Но кого это волнует, кто его изучал этот зооинженеринг и прикладную генетику? Мифы и сказки более привлекательны и доступны.

Вот так и живем, хлеб жуем. Людям всегда было нужно хлеба и зрелищ, и за удовлетворения своего тщеславия люди никогда не жалели денег.

48 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Галина Николаевна, рад приветствовать вас!

Я в банхарах не разбираюсь, это подпись монгольского фотографа:

https://twitter.com/BatzayaCh/status/1358766180975058954/photo/1

Вот еще:

https://www.google.ru/search?q=банхарын+гөлөг&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&biw=1440&bih=757

 

Ну вот, оказалось, что все, что ни делается, все к лучшему. Воленс-неволенс, таки, монголы приходят к правильному международному названию.

Я пыталась предложить название для породы "монголдог", но национализм перевесил, монголы предпочитали называть "монгол нохой". По факту это одно и то же, но основной рынок сбыта этих собак - Россия, и звучание слова "нохой" для русских, увы, не айс. Но, похоже, "лед тронулся"....

Только что, Яворская Галина Николаевна сказал:

Это щенок Монголдога по кличке Дарга, с настоящими монгольскими глазами.

08.02.2021 в 17:22, АксКерБорж сказал:

 

Банхарын гөлөг - каз: Мұңғыл итінің күшігі - рус: Щенок монголдога.

Фото монгольского фотографа Батзая Чойджилджава.

Стесняюсь спросить: в этом щенке, названном "монголдогом", а что именно в нем есть  "монгольского"?

Дорогие читатели, вышла в свет серия из 5 моих книг "MONGOLDOG", электронная версия.

 Работа историко-краеведческая.

Вариантов 2. Один на платформе Амазон, второй - пишете заявку мне в личку и я высылаю PDF.

Крупняшка из моего питомника Монголдог Хак-Назар.

Приятнее всего собаки смотрятся с деточками, такая прелесть!.

ну, тока мясо - это маловато... Это генетика.

Ну ничо так собачка выросла!

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Спасибо. Получается разные банхары бывают по окрасу? Полностью черные, полностю рыжие и черные с рыжими подпалинами?

 

Разработанный по всем правилам зооинженеринга СТАНДАРТ монгольского банхара: https://forum.mongoldog.ru/index.php?/topic/427-стандарт-мо-банхара-и-краткая-история-происхож/