Архив п-ка Монголдог.

Роддом монголдожки Аварга в степи на стоянке Булум.

Портрэт.  Адисычу 7 лет. 

официально Монголдог Адис Алмазик. Санкт-Петербург. https://vk.com/mongoldog  он один из моих ведущих племенных кобелей, рост 80 см в холке. По характеру флегматик на все 100%. Замечательный мам-пап для щенков, и срыжку им дает, и мордочки им после еды вылизывает, и корм растасканный ими в кучечку собирает. Терпеливо позволяет щенкам по нему бегать ползать и прыгать, и за уши таскать.

Но  свои взрослые банхары, которые не живут вместе с нами, его панически боятся, стоит ему лишь сурово посмотреть в их сторону. Про чужих собак я вообще молчу. На природу выезжаем, то Адис приглядывает за всеми как за овцами в отаре, чтоб не отбились и не потерялись. И к нам никого не подпустит чужих.

9 часов назад, Steppe Man сказал:

Какой чистый воздух, какие яркие краски, какие красивые монголы, особенно девушка!

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Илон Маск на своей стартовой площадке многоразового тяжелогрузного корабля Starship.

Но откуда-то под ногами появился щенок банхара. 

 

Ну может щенок и не банхар, а просто издали похож. Фотка же неясная.

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Без фактов можно засомневаться...

Интересно какие собаки изображены на петроглифах?

Хотя что это нам даст по обсуждаемому монгольскому банхару, если как известно, монголы пришли на территорию Монголии не ранее 10-11 веков н.э. сменив тюрков.

 

Хотите несомненные факты? -

- Берите в руки историю Тибета со всех сторон, и получите факты.

Вас интересует какие собаки на петроглифах? - 

- Изучите антропологию, этнографию, культурологию, кинологию, зоологию того периода, и узнаете какие собаки.

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

А возможно, что было наоборот? Что банхар корнями из Тибета?

Спрашиваю так, потому что в Монголии, у монголов и во всей монгольской культуре немало что из Тибета.

И единственным каналом и поводом для перемещения всего этого из Тибета в Монголию служил наверно Тибетский буддизм. 

 

И также наоборот, на Тибете немало чего есть из монгольской культуры. Но там нету ни одного петроглифа с изображением собак,  никаких. А на территории Монголии петроглифы с собаками есть, очень много, датировкой 3-4 тыщи лет назад. 

В тибетском языке есть 5 упоминаний о собаках, причем не о породах, а о собаках вообще.  Повторюсь, чтобы создать такую служебную породу, как монгольская овчарка с ее универсальными возможностями, нужна высокоразвитая цивилизация. Это что-ли Тибет?

В китайском языке  (самый первый словарь Эрья) то же самое. И у них ничо нет, кроме понтов и претензий на самую древнюю культуру, но во всей истории Китая, причем я беру в расчет только труды китайских историков, не прослеживаются законы наследственности вообще и в частности.

А в монгольском языке 148 слов в значении "собака", есть породы и вся кинология в целом и в подробностях. Ни в одном языке мира,  как исчезнувших, так и современных нет такого уровня. Этот феномен называется лингвистический статус породы монголдогов.

Ув.Zake,, если до сих пор специально собаками не интересовались, так займитесь, буду очень рада, что я не один в поле воин. Чем смогу,  помогу, подскажу.

Главное, будьте внимательны к любым источникам, проверяйте, сравнивайте и перепроверяйте любую инфу. Доказательная база обязана выдерживать любую перекрестную проверку.

Удачи вам!

В 09.12.2022 в 14:59, Zake сказал:

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext5.htm

ГЛАВА XCIII

Здесь говорится о двух братьях, что за охотничьими собаками смотрят

Есть у великого хана два князя, родные братья, один зовется Баян, а другой — Минган. Называют их cunici, что значит «смотрители собак-меделянок»; у каждого под началом десять тысяч человек; одни десять тысяч человек одеты одинаково в красный цвет, а другие — в голубой и завсегда одеваются так, когда идут на охоту с великим ханом. У каждого из двух тысяч из этих десяти тысяч под присмотром по одной, по две или по более собак-мордашек; всех их, значит, много. Когда великий хан едет на охоту, по одну его сторону едет один брат со своими десятью тысячами ловчих и со своими пятью тысячами собак, а по другую — другой со своими десятью тысячами и со своими собаками. Идут вплотную, один за другим, растянутся на целый день пути и всякого зверя излавливают. Любо посмотреть и на охоту, и на собак, и на охотников, заглядишься, скажу вам, на великого хана, когда он и князья кругом его скачут с кречетами по равнине, а собаки, смотришь, гонят с той и с другой стороны медведей, оленей и всяких зверей!

Рассказал вам о том, как собак держат, опишу, как великий хан проводит остальные три месяца. [

Ув.Zake,

    Марко Поло описывал облавную охоту времен Хубилая, внука Чингисхана, и это средние века. А мы до того говорили о Чингисхане,  во времена непрерывных войн чингизидов. 

    Миниатюры с охотниками, типа, татарами,  представленные выше, относятся к средним векам. Чингизиды были в 13 веке.

    Тибетские мастифы это прямые потомки монгольских овчарок. Тибетскими догами их стали называть в конце 19 веке в Европе, впервые их так записали на выставке Крафт. "Тибетскими мастифами" равноценно как "тибетскими догами" их стали называть в конце 20 века. Ранее на всем историческом пространстве понятия "тибетская собака" або "тибетский мастиф" не существовало.

   Так сложились обстоятельства, что первыми стали известны  собаки Тибета, благодаря путешественникам и прочим служивым людям, но сначала их таки называли монгольскими и азиатскими волкодавами. Тибетскими их стали называть англичане из чисто маркетинговых соображений.

   В самом Тибете не было даже государственных образований, соответственно никакой цивилизации, чтобы даже предположить, что они могли создать какую-либо породу собак.

   В Монголии кровное собаководство не существовало, и поэтому о банхарах и других местных национальных породах в этом мире никто не знал. Страна Монголия впервые зарегила свою кинологическую организацию в 2008г, назвали МКФ, - Монгольская Кинологическая Федерация. До этого никакого собаководства в стране не было. Собаки были, размножались повсеместно как Бог на душу положит. Единицы из чабанов знали и вели правильный подбор и отбор при разведении банхаров. Охотники Монголии  также только некоторые знали толк в в разведении монгольских тайганов..

    В 2016 г, (если не ошибаюсь), МКФ вступила на правах страны-партнера в ФЦИ (FCI), - Международная Кинологическая Федерация. Банхарами стали заниматься только в рамках собачьего шоу-бизнеса.  Какими-либо серьезными исследованиями по ним до сих пор никто не занимался.. Также в рамках собачьего шоу-бизнеса устраивают собачьи бои. Все собаководство в Монголии ограничивается выставками, боями , и в конечном итоге - все для продажи щенков.

..."Думаю гончие собаки были тоже неотъемлемой частью охоты татар-монголов и Чингизхана с сыновьями и внуками тоже"...

Ув.АксКерБорж, можете назвать датировку картин, на которых изображены всадники (типа охотники) и собака?

Думать можно все. У вас есть достоверные сведения об этом?  Что говорит ССМ, и другие источники того времени?

Лично я нашла обширные сведения об облавных охотах с участием хана и его приближенных только во времена Хубилая, то есть с самим Хубилаем, его родственниками и приближенными.

Простите, но я заметила уже не раз, и не два, что возвеличивание Чингисхана у современных азиатских народов становится маниакальным настолько, что ему готовы приписывать мыслимые и немыслимые заслуги и действия.

Лично я считаю Чингисхана человеком номер 1 в этом мире, но стараюсь очень бережно и тщательно добывать, изучать, исследовать все, что с ним связано, и отвечать за каждое опубликованное слово о нем.

  Уточняю еще раз. Никакие собаки не были неотъемлемой частью охоты  Чингисхана и его родни.  На территории Великой Степи во все времена собаки были, и гончие, и борзые, и банхары, но даже если они иногда принимали участие в охотах, то волею случая, типа, заодно. 

  Мое предположение, что собаки жили возле улусов, питались объедками, использовались как какая-никакая охрана, пока мужчины уходили в военные походы.  И если по возвращении воины устраивали облавные охоты, то собаки просто увязывались за ними. У всех собак есть охотничий инстинкт.

   Если бы гончими, борзыми, банхарами занимались целенаправленно, со знанием дела, то художники того времени обязательно показали бы коллективные действия управляемых охотниками  собак. На этих изображениям мы видим лишь одиночные изображения случайных собак.

https://www.youtube.com/watch?v=je41KU7lt8k

Mongolian Warrior,Genghis Khan,Тюргэн Кам - Песня деда

Ролик из к\ф "Монгол" Бодрова-старшего. Показан кусочек крутых боевиков в войне против Джамухи.

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

В письменных источниках и в сохранившихся изображениях собаки типа банхар у татар-монголов Чингизхана не обнаруживаются.

Если не ошибаюсь, у них были гончие породы собак для охоты.

 

Предлагаю оперировать  сведениями и предположениями направленно. 

В войсках Чингисхана были не только татаро-монголы. Были там и славянские племена и народы, среднеазиатские и европейские, - хан собирал войско под свой ясак всех способных воевать, готовых подчиняться одному, в общем-то, правилу:  ЗА НЕПОДЧИНЕНИЕ - СМЕРТЬ!

В войсках чингизидов никакими собаками не занимались, их не использовали. Практически любой воин сам мог не хило любую зверюгу раздобыть, каждый сам был лучшим охотником, если умел воевать. Посудите сами, если воин не смог бы победить любого НЕвооруженного хищника, то как бы он победил вооруженного противника? Когти, зубы, - это круто, но победить подготовленного физически и психически воина, - это несравнимо. Потому что психотип хищника готов сражаться за жратву, а за богатства и ходить на смерть, он не готов. По-простому по-народному это не то пальто.

Но во времена Чингисхана, и до него, и после него собаки на территории Великой степи всегда были. Вопрос где и какие, - это не имеет отношения к войскам. Но на петроглифах изображения есть и типа гончих. и типа борзых, и типа банхаров, причем за 3-4 тысячелетия до появления Великого Хахана. Кто не знает, поясняю: Хахан - это хан всех ханов.

Насчет "тобод нокай в ССМ" прям-таки конкретно ничо не буду говорить, я этот вопрос до конца не прорабатывала. Полагаю лишь, что такие водились в северной и западной части ВС (Великой Степи), это территория современного Казахстана, и республик Средней Азии, прилегающих к Монголии (общие кочевые пути). В моей монографии есть сведения о них вместе с наскальниками, выдержками из Авесты, кое-какими фотками, описаниями путешественников и местных литераторов.

Показательное фото двухмесячного щенка монголдожки-банхара, который уютно устроился на краешке крылечка, под открытым небом, всеми ветрами обдуваемый. 

Хотя мог залезть в будку, под крылечко, притулиться к стенке дома, или еще какой закуток найти, чтоб теплее было.

Но могучий древний организм и сознание того, что надо присматривать и прослушивать за всем  вокруг, невзирая на погодные условия и совсем юный возраст, сделали выбор в пользу самого удобного места.

До сих пор, вот уже 22 года я пытаюсь найти реальное происхождение монгольских банхаров. 

Известно, что название "монгол" было только политическое обозначение сотни народов и племен под рукой Чингисхана. В наше время слово "Монгол" стало названием нации.

Учитывая военные условия жизни всех народов под Чингисханом, создать породу с мощным геномом, выдержавшим много тысячелетнюю историю сохранности, сие было невозможно. И не сохранилось ни малейших доказательств истории создания породы в то время.

Для создания служебной породы собак с универсальными способностями, как минимум, нужно иметь развитую цивилизацию с высоким уровнем таких наук, как зооинженеринг и прикладная генетика, и время для закрепления созданного, как минимум в тысячу лет. НО. Можем ли мы назвать хоть одну из известных на сегодня  цивилизаций с периодом без войн в тысячу лет? 

Не исключаю также версию другого способа создания универсальной породы, нашему сознанию недоступного. Также внеземного происхождения породы монголдогов.

Наскальные рисунки по абрису банхаров собак датируются 3-5 тыщ лет назад. т.е. задолго до появления Чингисхана на историческом пространстве. О какой цивилизации нам известно в этом периоде? Это ближайший период из того, что известно науке.

В морфофизиологии банхаров есть физические признаки соответствующие доисторическому периоду. То есть, банхары - реликтовые животные., имеющие общие физические признаки с реликтовыми животными, как вымершими сотни тысяч или миллионы лет назад, так и дошедшие, сохранившиеся  до нашего времени.  В официальной науке, опирающейся на теорию Дарвина, принято считать, что дальше 3-5 тыщ лет в глубь веков. и людей-то не было, и цивилизаций тоже. Хотя археологами все больше откапываются артефакты, подтверждающие существование цивилизаций миллионы лет назад.

В Библии и Книге Еноха тоже полно доказательств этому.

Я живу в основном на даче под Питером. Мой монгол Адис сам предпочитает спать в пустом огороде на семи ветрах, хотя у него есть будка, есть сараи, есть навес, где бы он мог укрываться от непогоды, ветров, дождей и снега.  Для него это типа степь, могучий организм монгола без проблем переносит любые погодные условия. И видимо генетически нуждается в открытом пространстве, и чувствует там себя лучше.

Кочевники в Монголии не строят кошары для скота с крышами, в лучшем случае загон из подходящего материала (камни, глина, плетень). Там и скот, и собаки не имеют укрытия, тень только от юрты. Зимой на ледяном ветру нормальный банхар также не бросит скот, чтобы самому спрятаться возле юрты.

Не буду говорить за других, но ненадежную собаку, бросившую скот, лично мне проще ликвидировать.

Покажите мне такую европейскую собаку, которая будет уходить спать в открытое поле или степь, даже если не -50, а всего лишь -20?

Поинтересуйтесь у своих в селах в каких условиях живут европейские собаки и сколько они живут, если не в доме?

на фотках мой Адис.

Пограничные  немецкие собаки также работают по часовой, а потом их ведут отдыхать в вольеры, и никто их не заставит круглосуточно служить под палящим солнцем в зените. Про пыльные бури даже думать не моги, чтоб немца  в нее войти заставить. Равно как и в снежную.

Вы сами хоть раз попадали в пыльную бурю? А в недельную пургу приходилось скот досматривать? А банхары ни на минуту скот не бросают. 

Немцы так не смогут. Немцы солдаты по психотипу. Они приказы только прямолинейно  понимают и выполняют, а их европейский организм не сможет выдержать ночь без укрытия на охране скота при -50.

Видимо вы сельскую местность проездом видели... Но не видели, чтоб европейские собаки уходили спать в открытое поле или в степь.

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Галина Николаевна, очень странно, потому что в наших краях тоже такой же температурный разбег на самых максимумах, но хорошо себя чувствуют разные породы собак. Я про сельскую местность, где собаки не живут в теплых квартирах, а постоянно на открытом воздухе, максимум что у них есть, это собачьи будки. )

Почему же тогда у монгольских пограничников исключительно немецкая овчарка и ни одного банхара?

На всех фотографиях пограничников с немецкими овчарками ничего от банхаров я не замечаю, даже метисных черт.

В таком случае чья это порода, если не монголов?

Удивлен.

 

1. В вашей сельской местности собаки просто живут, охраняют дом, двор, всегда найдут себе укрытие от лютых ветров и палящего зноя. а не ишачат постоянно  в степи без укрытия  круглосуточно в любое время года на отарах, отбивая периметр, сопровождая отгоны, прикрывая от волков, и прочая, - и все это под солнцем в зените на +50, или лютыми ветрами в -50, или в пыльную бурю собирая скот, или в снежную пургу неделями не давая сгинуть ни одной скотине.

2.монгольским погранцам  прикажут взять немчуру, и они возьмут. Прикажут взять чихуашку, и они возьмут. Что может зависеть от солдата?

3.на всех фотках типичные современные немцы, а не метисы. Я не говорила, что на фотках метисы.

Вы меня извините, но вы очень-очень далеки от темы собак.  Получилось, что я  загрузила инфой так, что "все смешалось в доме Облонских"... 

Давайте сменим тему, извините.

Фото годовалых монголдогов:  кобеля и суки в естественной стойке. Осень, только начали обрастать, зато отлично видно все стати гармоничной фигурки.

Монголдоги.

Выдержка из стандарта Монголдога:

Верхняя и нижняя челюсти массивные широкие, почти квадратные. Зубы крупные белые, в составе 42 зуба, клыки достигают 4-х см. Прикус ножницы,  с возрастом - прямой и перекус без отхода.

фото  зубов годовалых монголдогов:  Бахтая, Амура, Пайцзы и Ван Хара.

Вы спрашивали качественный показатель немчуры против банхаров?

Да никакая немчура или любая другая европейская порода собак в подметки не годится  монгольскому банхару! Ни по каким параметрам, ни по каким способностям, ни при каких обстоятельствах, ни в малейшей дозе!

Из истории. Перед приходом ликвидаторов настоящие банхары сами уходили в леса. И возвращались, обычно, через неделю после ухода ликвидаторов, - настолько у них развито пространственное чутье и предвидение. 

Настоящие банхары безошибочно чувствуют и определяют убийц среди людей, как бывших, так настоящих и будущих.

Здравствуйте уважаемый АксКерБорж! 

Для начала хотелось бы узнать, в каком году были сделаны снимки погранцов с немецкими овчарками? Хотя судя по форме, не так давно, во всяком случае не в прошлом столетии.

Насколько мне известно, начиная с 60-х годов прошлого столетия, в Монголию активно завозились европейские породы для службы в погран.войсках, в системе МВД и УФСИНа. В основном это были немецкие, восточно-европейские овчарки, также были попытки внедрения ротвейлеров и ризеншнауцеров. Но все они не выдерживали температурного режима от -50 до +50 градусов по Цельсию,  попросту дохли.

Затем завозили кавказов и азиатов, с ними тоже была такая же беда.

Но хорошо себя показала метизация перечисленных европейских пород с местными монгольскими банхарами в смысле адаптации к температурному режиму и суровым условиям. Причем, метисы полностью наследовали фенотип банхаров, кроме глаз и  психотипа в некоторой части основной массы метисов.

Вот именно поэтому у современных монгольских банхаров в Монголии европейские круглые глаза, вместо настоящих монгольских узких раскосых глаз с веком-эпикантусом!

Или это новые попытки "впихнуть невпихуемое", если серьезно говорить, или чей-то ловкий маркетинговый ход продать в резко-континентальный климат европейских собак, нюхательный аппарат которых реально может работать следовую только при плюс-минус 20 градусов по Цельсию? Или хитромудрое вредительство против национального достояния страны Монголии? 

Или власти опять надеются на метизацию? Но метизация только испохабит настоящие бесценные качества самих банхаров.

Кстати, для наглядности свежий пример метизации и ее результат: https://www.avito.ru/shelehov/sobaki/banhar_vyazka_kabel_2504485793

Вначале 70-х годов власти Монголии обьявили государственную программу ликвидации местных монгольских банхаров, причем убивали в первую очередь настоящих с монгольскими глазами, а метисов примерно лет 7-9 не трогали. Но потом и метисов ликвидировали, потому что от них время от времени все-равно рождались настоящие банхары с монгольскими глазами. Эта программа называлась "Мероприятия по очистке аймачных территорий от распространения инвазийных  инфекционных собак. 

Боже мой, сколько горя эти мероприятия принесли чабанам в первую очередь!!!, сколько горя простым людям, у которых власти приходили и убивали верных любимых собак!!!  Не знаю, какие чудовища и выродки были тогда у власти, но у меня сердце кровью обливается при воспоминании об этих массовых убийствах бесценного генофонда Монголии...

Банхаров убивали, и сдирали шкуры для отчетности, а ободранные тушки сначала бульдозерами зарывали в землю, а потом просто сбрасывали в ближайшие овраги. Все это продолжалось вплоть до 2008 года, когда монголы спохватились и временно приостановили ликвидацию. Но закон не отменили.

Кстати, если сами монголы допустили эти чудовищные преступления против своего же национального достояния, значит для них это не нац.достояние, и уж точно монголы  сами никогда не создавали эту породу, потому  не ценили, и не ценят. Нет ни единого доказательства происхождения, создания,  или разработок этой породы у монголов. То есть, у монголов нет исторического статуса породы МО-банхар.

Вот уже 22 года я веду исследования по монгольским банхарам, а сами монголы палец о палец не ударили что-нибудь изучить, исследовать, раскопать о банхарах... Все кинулись в собачий шоу-бизнес ради продаж, размножают собак на первую течку, не давая им  повзрослеть...Никто из монголов не пытается разучить с банхарами хотя бы простейшие приемы служебной деятельности и порода неуклонно вырождается...

https://vk.com/video-66402783_456239672

Меня позабавило и понравилась реакция Зенки на белую овечку. Хотя та изображала из себя педагогиню, но Зенка не спасовала, и в конце теста уже управляла этой овцой вместе с другими. Короче, - минутный тест и 6-ти месячная монголдожка во все вьехала, и прекрасно справилась с поставленной задачей: сохранились ли в городской монголке природные пастушьи инстинкты? - Сохранились на все 100%.

Эксперимент с проверкой природных пастушьих качеств у городских выпускников генофондного питомника Монголдог состоялся в Ленинградской области на территории эко-фермы ВЕСИ Гатчинского района. Все наши щенки блестяще подтвердили свои древнейшие навыки, заложенные в генетике.

Вообще тема сохранения пород, и особенной древних пород собак, всегда вызывала больше вопросов, чем ответов.

Как правило, городские владельцы собак убеждены, что пастушьи породы возможно сохранить только на пастушьей работе, т.е. сохраняя и обеспечивая условиями заявленные по стандарту рабочие качества.

Но другие городские владельцы считают, что достаточно сохранить фенотип по образцу лучших представителей породы, и это возможно только на собачьих шоу-выставках.

Господа читатели, что вы на это скажете?