Яворская Галина Николаевна

В 13.08.2022 в 09:00, АксКерБорж сказал:

 

Я включаю нужное видео, встав на него курсором нажимаю на правую кнопку мыши,потом выбираю из появившихся  предложений "Копировать URL видео" и вставляю его в пост.

 

Большое вам спасибо!

Уважаемый АксКерБорж, я не умею вставлять в пост видео-ролики.

Помогите пожалуйста, научите меня, если умеете!

Я тока фотки умею ставить в пост.

В 09.08.2022 в 10:34, АксКерБорж сказал:

 

А так видно?

Спасибо, так видно!

В 09.08.2022 в 12:31, АксКерБорж сказал:

Д.Э. Ухтомский.

Монголы мужчины в модных нарядах (гоёлын хувцастай монгол эрэгтэйчүүд).

1913 год.

Интересно какой породы щенки, ув. Галина Николаевна? На монголдога (банхара) вроде не похожи.

Полагаю это не щенки, а взрослые особи тогдашних китайских "пекинесов". Видимо мужчины были богатые и влиятельные, т.к. могли себе позволить дорогое по тем временам удовольствие, -  содержать декоративную собачку. 

В одежде также заметны элементы китайских мотивов (головные уборы, китайские шелка дэгэла).

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Нийслэл хүрээний ноход.

Собаки столицы.

1920 год.

Ой, а у меня не открываются картинки. Пыталась перенести, - не открывается.

Может вы дадите ссылку на источник?

Да нет, это был обычай надевать на особо злых собак ошейник из красной крашенной ячьей шерсти.

Ну да, совпадает по времени распространения буддизма в Монголии и на Тибете. Первые известные сведения об этих красных воротниках относятся к периоду империи Юань, когда в Китае правил Хубилай-хан, были широко активизированы караванные торговые пути, также гнали скот с севера на юг, которых сопровождали монгольские собаки. Бывали и грабежи караванов, и нужны были особо злые собаки, на них и надевали красные ошейники, чтоб издали боялись грабители. Потом это прижилось, и стали простым пастушьим собакам надевать для страховки.

А в современном мире буквально лет 5 назад просто пошла мода такая, маркетинговый ход, короче - понты.

Немного преобразовали во флажки (это уже чисто европейский ход), и даже синие флажки добавили.

Может скоро разоденут собак как клоунов или еще че-нить отчебучат.

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Такую подпись прочитал в монгольском сегменте Твиттера.

Согласен с вами, скорее всего этой фейк.

 

Не то, чтобы фейк. Это грубая подтасовка фактов на почве местного нацизма, и обычно, за ради маркетингового хода. Например, буддисты Иволгинского дацана не постеснялись свору никчемных дворняжек (хотошо) обьявить религиозной буддийской породой, мол, в древних буддийских манускриптах  есть подтверждение этой, якобы, породы, с понтом, хувараки внезапно стали супер-пупер кинологами от слова "кинолухи". Стока доверчивых бурят кинули на 40-50 тыщ рублей за каждую такую никчемную  "буддийскую шавку", - стыд и ужас, а хамбо-ламе хоть бы что.  Хорошо хоть недавно прикрыли свою позорную лавочку.

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Собака Галдана Церена?

Это кто и по какому поводу так эту песу окрестил? Уж не по поводу ли вслед за т.н."собакой Чингисхана"?

30.08.2021 в 08:28, АксКерБорж сказал:

 

 

Базылхан Букатын в своем монгольско-казахском словаре дает значение "БАНХАР" - с выпирающей пастью, надутый, опухший (каз: дүрдек, дүрдиген, көнтиген ).

 

Здорово! Вот мне интересно, каждое из этих определений имеет свой этимон и этимологию в казахском языке? 

Я имею ввиду каждое из этих слов: дурдек, дурдиген, кентиген?

Что говорят диалектные и академический словари - кто-нибудь знает из казахских пользователей?

Этимон - значение слова.

Этимология - происхождение слова.

Где нашли такую фотку?

24.09.2007 в 22:28, Яворская Галина Николаевна сказал:

Уважаемый администратор! Очень хочется посмотреть фотки Сартула Монгола. У меня никак они не открываются, может потому. что выход в Интернет с моего компа через радиодоступ. Помогите, пожалуйста.

Радиодоступ это скорость малая, на фотки сил не хватает, на свои ролики тем более, только если ссылки на Ютуб и Вимео давать, я 3 года на таком работала.

Попробуйте уменьшить вес фоток и снова отправить. Или скиньте мне на ящик mongoldog1@mail.ru, и скажите в каком месте опубликовать, я сделаю. В Питере скорость у Тырнета мощная.

1 час назад, Карай сказал:

 

 

Не по теме. Перенесите в тему "Тибетский мастиф". У вас сутки.

43 минуты назад, Карай сказал:

на алабая смахивает... для примера:

 

Это и есть алабай. 

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Дело в том, что русский перевод очень часто не учитывает специфических звуков, отсутствующих в русском языке.

Эту породу собак казахи называют "тöбöт", а писать принято "тöбет".

Очень хорошая кандидатура под ССМ-ских собак, прям один в один, в переводе Л. Лигети - töböd, в казахском язык - töböt, не правда ли, ув. Галина Николаевна? 

 

Вы же русский неплохо знаете? Есть такое слово "коса", сколько у нее значений, совершенно ничего общего не имеющего между собой? 1. коса - острый нож на древке, для резки травы; 2. коса - женские волосы. заплетенные из трех и более  пучков-прядей, особым способом; 3. коса -  песчаная отмель на любом месте  пространства водоема. Металл, волосы, песок... что общего?

Значит, как надо рассматривать общие по звучанию и написанию слова? Прежде всего не выдергивать их из контекста с последующей подтасовкой фактов. Значит, надо внимательно изучить тексты, обстановку, события, этнографию, историю и т.д. и т.п. 

Только потому, что Дарваев  и Намжилов по-своему перевели тобод-уд-ноход, я бы не рискнула утверждать и делать выводы, что тибетские собаки здесь не при делах. Доказательствам этому, причем перекрестным и неопровержимым, у меня половина главы посвящена. Но здесь не место для огромных текстов. Так что читайте монографию.

Только что, Коралас сказал:

НЕ знаю как перенести

Да просто в подходящих темах снова опубликуйте свои посты. Как только публикуете, я удалю эти.

И потом, в ваших интересах развивать темы и про борзых, и про тобетов, и другие темы.

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

тувинская овчарка.

8 минут назад, Steppe Man сказал:

Нужно определять генетический профиль казахского тобета и тибетского мастифа.Днк монгольского  банхара отличается от днк тибетского мастифа. Монгольский банхар это хуннская овчарка.

Во-первых, тема называется "Монгольская овчарка". Про других собак есть другие темы, перенесите ваше сообщение в тему Тувинская овчарка.

Во-вторых, не пишите про ДНК то, в чем вы не компетентны.

03.08.2021 в 15:39, Коралас сказал:

"псы Тободы, крутые, надежные и преданные слуги, злые и опасные, как псы, для посторонних». Ближайшие сподвижники Чингисхана были из племени Тободов, от которых произошли их современные потомки «томоты», «тумоты», «хори-туматы». Часть из них проживает ныне в Хоринском районе Бурятии."  У казахов до сих пор верных падаванов кого-то называют тобетами, сравнивая с верными псами. То что туматы стали тобетами это смешно.

Ну, смешно так смешно. Говорят, один грамм смеха - это год жизни.

Но вы не уловили, что речь шла о тободах, а не о тобетах.

03.08.2021 в 12:38, АксКерБорж сказал:

Кстати, а может это и не дворняжки вовсе? Может быть это казахская порода овчарок, типа "Степная овчарка"? ) 

Кто изучал их?

Ув. Галина Николаевна, как вы считаете?

 

По одной фотке или по единичному сведению некорректно делать выводы о существовании той или иной породы, и о породе собак вообще, и в частности.

Что такое порода собак, какую группу похожих между собой собак можно назвать породой, а какую нет? Порода собак - это группа собак, с одинаковым фенотипом, психотипом и генотипом, состоящая из 8 семейств (семейство ведет отсчет от матки с ее потомством), отстоящих друг от друга на расстоянии 5-ти неродственных поколений. Примерно до 300 особей, - это количественная точка отсчета.

Порода собак с неба не падает, стихийно не образуется, типа, "народной селекцией". Любая порода домашних животных, тем более собак, создается умом и руками человека, в том или ином сегменте пользовательных характеристик для народного хозяйства. Порода - т.е по роду, создается строго по законам наследственности, которые одинаковы для слонов и тараканов, для собак и для людей. 

Как сберечь сверхспособности  доисторической породы собак?

   Если размножать собак, не соблюдая законы наследственности, то мы утрачиваем те особенности мозга породы, удобные и нужные человеку, которые накапливались тысячелетиями.

   Потому что потом создать собачью особь с супер универсальными способностями будет невозможно. Мы будем размножать их просто самих в себе как кроликов.

   Всеми силами надо сохранять уникальные породные особенности фенотипа психотипа и генотипа,  причем одновременно, а не в угоду кому чья мордашка понравилась или поведение,   грамотно подбирать, отбирать и совмещать, затем выращивать, поддерживать и культивировать.

   Это библиотека мозгов, которые прошли многотысячелетний эволюционный путь, результатом чего стал естественный инструмент  очень длинного искусственного отбора.

Уточняю, речь идет о собаках служебного толка, а не о декоративных. Т.к. декоративные - не служебники, в народном хозяйстве не используются, а просто для души, забавы и вкусовых предпочтений. 

В 03.08.2021 в 10:45, Steppe Man сказал:

 

... § 260. А ведь у нас - всюду враг от заката солнца и до восхода его. Натравил бы ты лучше нас, Тибетских псов своих, направил бы на вражеский народ, и мы, умножаемые в силах небесами и землей, мы доставили б тебе и вражеского золота с серебром и тканей с товарами, и людей с жилищами их....

 

Цитата

 

Про тибетских собак - это условный перевод Юань Чао Биши от Козина А.С. . Некоторые переводчики "Сокровенного сказания монголов" оставили под вопросом tobod–ud nohod.

В переводе с монгольского на бурятский язык этого же издания Ч.-Р. Намжилова вместо tobod–ud nohod фигурирует выражение зуудаг ноходые – свирепые, кусачие собаки.

Авторы английского, французского и немецкого переводов также считают, что речь идет о «тибетских псах»^[1].

Американский монголовед  «Ф. В. Кливз в своем переводе оставляет оригинальный термин Töböd-üd, а в примечании показывает, что речь, возможно, идет о «тибетских псах».

Самый правильный перевод сделан калмыцким ученым-лингвистом Дарваевым Петром Александровичем: «От захода солнца до восхода есть много враждебных народов. Если вы пошлете нас, своих Тободов-слуг, мы все враждебные народы милостью Неба и Земли покорим, и золото, серебро, ткани и товары тебе отдадим!». По мнению ученого-лингвиста, переводчика «Сказания», выражение tobod–ud имеет смысловое значение типа «верные псы Тободы, крутые, надежные и преданные слуги, злые и опасные, как псы, для посторонних». Ближайшие сподвижники Чингисхана были из племени Тободов, от которых произошли их современные потомки «томоты», «тумоты», «хори-туматы». Часть из них проживает ныне в Хоринском районе Бурятии.

Могу добавить, что все эти ученые-лингвисты и монголоведы не интересовались собаками как таковыми вообще, не учитывали, когда в историческом пространстве появилось понятие "тибетские псы", поэтому, видимо, допустили использование схожего звучание современного названия породы с событиями почти тысячелетней давности. Но надо отдать должное, сие господа ученые, кроме Дарваева П.А., таки ставили под сомнение выражение  tobod–ud nohod.

От себя могу добавить, что в своей монографии я доказала, что во времена создания "Сказания"  не существовало понятия "тибетские псы".

 

4 часа назад, Коралас сказал:

Асеке просто до нас картины с рабочими  собаками не дошли. Попадались собаки породы тазы при изображении охотничьих  сцен аристократии (кому как не им попасть в картины). Но это не значит что тогда не были собаки породы Тобет, сторожевые псы. 

Запросто могли. Всякие собачьи породы время от времени формировались по необходимости в народном хозяйстве.

5 часов назад, Rust сказал:

Просто слова "впаривает официальная история", "жил не в средние века" наводят на размышления.

 

Ув. Руст, соглашусь, наводят, еще на какие размышления.. Но в двух словах я уже ответила, а серьезно, то проще монографию прочесть.

12 часов назад, Rust сказал:

Интересно услышать кем был ЧХ как не скотоводом, и в какие времена жил?

Извините, я вволю начиталась на вашем форуме споры разных народов по вашему вопросу, и не мне в них участвовать. Мне бы лучше про монгольских собачек...

01.08.2021 в 09:22, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Галина Николаевна!

Собаки банхары (монгол нохой, монголдог), то есть по сути овчарки, не упоминаются в письменных источниках по татарам-монголам Чингизхана по моему убеждению потому, что те племена и сам Чингизхан, были кочевыми скотоводами, а у последних, как известно по средневековым миниатюрам были собаки гончих пород для охоты, как собственно и у современных кочевых скотоводческих в недавнем прошлом народов - у кыргызов, казахов и др. На миниатюрах я не видел монголдогов или других овчарок.

Овчарки, имхо, это собака оседлых скотоводов, для охраны овец при пешем пастухе.

А вы как думаете?

 

Во-первых, Чингисхан жил не в средние века.

Во-вторых, Чингисхан не был кочевым скотоводом, как впаривает нам официальная история.

Недостаточно посмотреть средневековые миниатюры, чтобы делать  выводы о каких-либо исторических фактах.

Мне понадобилось почти 20 лет, чтобы, по-возможности, полноценно изучить историю азиатских народов,  касаемых в части собак, как в русскоязычном сегменте летописей, так и в прилегающих к Монголии странах. Я умалчиваю в какие расходы мне обошлись переводы с разных языков.

Ув. АксКерБорж, полагаю, что смогу вам помочь разобраться, когда вы прочтете мою монографию "МОНГОЛДОГ", там есть все ссылки на источники сведений. Будет интересно, сами обратитесь напрямую к ним. Быть может, увлечение ваше перерастет в профессионализм. Но это нелегкий,  не быстрый, и неблагодарный труд.

А современная интернет-лабуда от участников собачьего шоу-бизнеса, - это часть механизмов рекламного пиара, - одним словом "двигатель торговли". К настоящим историческим фактам сие пиар-ходы не имеют отношения.