Valde

бар - одно из значений в киргиз. "богатый" + баш (бас) общетюрк. "голова". Т.е. возможно, что Барабаш является адаптированным барбаш. Кстати в пользу этой версии может свидетельствовать достаточно распостраненная укр. фамлия Барбаш, а также менее распостр. Барбашенко

Буду весьма признателен, еслы сообщите с чем не согласны.

Уважаемый Krutyvus, Ваши опровержения моего "словаря", как конструктивная критика, заслуживают благодарности. Хочу бегло их прокомментировать. Боденьки БОДНЯ - ж. вор. донск. малорос. (немецк. Boden?) кубель, коробья; кадушка с крышкой и замком, вместо СУНДУКа. - вполне может быть, то же самое касается Торканивкы ))) Бутівка, Бутівці БУТ1, -у, ч. Будівельний камінь, що використовується головно для фундаменту. БУТ2, -у, ч., діал. Молода зелена цибуля. БУТ3, -а, ч., іст. За часів набігів ординців на Україну – бранець, силоміць навернений у мусульманство. - Бут-камень согласно "Етимол. словн. укр. мови" (1982) является итальянским заимствованием (?), а бут-лук происходит от "бу" (?). По поводу "бранця" ничего не могу сказать - не встречал. Однако существует также достаточно распосраненная укр. фамилия Бут, а также... Карабут. В последнем случае тюркские корни не вызывают сомнений. Хочу вам также представить нашего весьма прославившегося депутата Бута, внешность которого имеет ощутимые восточные черты. http://static.24.ua/images/0/41/41524/medium_41524.jpg Дашив - трансформация от слова "дать" наверное теоретически возможна, однако мне кажется сомнительной. Кукса - явное заимствование из др. языка Кіпті - увы, в такой транскрипции этого слова нет в укр. ))). Врочем теоретически можно предположить, что оно происходит от "коптить". Однако присутствие других явных тюркских топонимов в лесостепной зоне Черниговщины (Кобызча, Омбыш и др.) указывает на оседание здесь представителей тюркоязычного народа (ов). Источники упоминают здесь ковуев, я считаю, что ковуи могли быть половцами, а у половцев был хан Копти. (Кстати депутат Бут - также родом из Черниговщины) Что касается Шамраевки и Шекеринцив - здесь тюркская этимология представляется несомненной (укр. фамилии Шекера, Шикера, Шикерук и т.д.)

Анвар, спасибо за комментарии, я приму их к сведению. Просто я работаю со словарями и отдаю себе отчет, что некоторые понятия могут быть гораздо шире указанных в них. Давеча выложил первую часть топонимов http://vlalut.narod.ru/12.html

Анвар, по поводу Дзендзеливки - я думаю, что этимология в любом случае связанна с землетрясением. Просто не известно к какому периоду относиться возникновение этого топонима, из какого языка оно взято (печенежского, торкского, половецкого, татарского ?) и как на то время в этом языке/диалекте оно звучало. Кагарлык проклятое место - подходит лучше всего по звучанию, однако сомнительно чтобы жители называли свой населенный пункт на такой манер наклонный участок(склон) - склон там действительно есть - причем конкретный. Я через Кагарлык иногда езжу (живу тоже в Киеве). Через пару недель выложу на свой сайт vlalut.narod.ru часть материалов по тюркским топонимам вне степной зоны Украины. По поводу топонима и антропонима Карапыш - нашел, что существует киргизская фамилия Карапуш и узбекское имя собственное Карапуш

Спасибо огромное Анвар за проделанный труд по расшифровке топонимов. Если вы не против я включу не вызывающие сомнения варианты в свою работу? Некоторые из приведенных топонимов (+ кучу других) я уже расшифровал сам. По некоторым из приведенного Вами даю комментарии (накл. шрифтом): ДЗЕНДЗЕЛИВКА – çänçele – «с шипами, с колючками» Дзендзелівка – zеlzеlе (турецк и азерб. землетрясения). Есть также фамилии Дзендзель, Зензелюк, Дзендзелюк КАГАРЛЫК – qağar – «будет встряхивать, будет обижать» + lıq – суффикс для образования существительного Къарангылыкъ (темнота – кабардинобалкар.); qaharly – туркм. „злой”; искаженное qarğalıq - место, где много ворон; qarga "ворона" + lyk огузский имя образующий аффикс.; къикъарлыкъ - казах. "упрямство" КАРАПЫШИ – qara + apuş – «черный» + «Апуш – ласкательное для имени «Абдулла» Фамилия Карапыш достаточно распостраненная среди украинцев. Однако я меня ставит в тупик значение слова "пыш", думаю все таки это не Апуш. ТЕЛЕЖЫНЦИ – tele + cen – «с дьвольским языком» наверное это все-таки от "телега". Слово это не украинское, а русское, однако это в любом случае тюркизм.

На самом деле, не смотря на то, что этимология Киева убедительно доказывается многими учеными как славянская, она вполне может быть и тюркской. На эту тему есть, что почитать в защиту обеих гипотез.

Цитаты 2-х средневековых арабских авторов: Ибн Хаукаль: "Булгар — маленький городок, и нет у него большого числа округов. Он был известен как пристань для этих государств, и опустошили его русы, а (затем) пошли на Хазаран, Самандар и Атиль (и случилось это) в 358 г." "Не осталось в наше время почти ничего от булгар, буртасов и хазар, так как напали на них русы и захватили все их области, те же, кто спасся, рассеялись по соседним областям, надеясь, что (русы) заключат С ними договор и они смогут вернуться, (поселившись) под их властью" Ал-Мукаддаси: "Слышал я, что ал-Ма'мун совершил на них поход из ал-Джурджании, овладел (Хазарией) и обратил ее в ислам. Затем я слышал, что войско из ар-Рума, которых (воинов) зовут ар-Рус, напало на них и овладело их страной". (Новосельцев А.П. Хазарское государство и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа. М. 1990) Повесть временных лет ничего ничего не говорит о захвате Святославом Итиля, а выше упомянутые авторы, упоминая русов, не упоминают Святослава. Однако ПВЛ писалась через +/- 150 лет после этих событий, а арабам имя правителя русом могло быть не известно.

По поводу хазар и венгров у Багрянородного в 10 в. написано, что к венграм в 9 в. присоединилось после гражданской войны в Хазарии 3 хазарских рода (племени?). Эти хазары стали называться каварами и скоро благодаря своей храбрости стали наиболее уважаемыми родами среди венгров. Багрянородный пишет, что в его время (средина 10 в., через 50 лет после переселения венгров в паннонию) кавари употребяли на ряду с венгерским также хазарский язык. У деревни Челарево на Дунае (территория нынешней Сербии) были обнаружены погребения кочевников Х в., которые по наличию иудейской символики связывают с каварами

Обновленный список украинских фамилий-тюркизмов: А, Б, Г, К

Черные клобуки это не каракалпаки. Первые - сборное название торков (огузов), печенегов (и возможно некоторых групп кипчаков), поселившихся в качестве конфедератов на южных границах руси. Основным регионом проживания черных клобуков было Порсье. Первое упоминание термина "черные клобуки" в русских летописях относиться к 1146 г. После монгольского вторжения они уже не упоминаются, однако завоевание их монголами упомянуто у Рашид-ад-дина: «Царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа черных шапок и в 9 дней взяли большой город русских, которому имя Манкеркан (Киев)». После монгольского вторжения согласно археологическим данным часть черных клобуков оказалась в Поволжье, часть в Молдавии, однако остались они и в Поросье, которое до конца 14 в. входило в состав Золотой Орды. Каракалпаки, наряду с казахами, ногайцами и кочевыми узбеками берут свое начало от кочевого населения Золотой Орды (Ак Орды). Первое письменное упоминание о каракалпаках относиться к концу 16 в. Теоретически возможно, что потомки части клобуков, переселенных в Поволжье, сохраняли на протяжении +/- 350 лет (!) этот микроэтноним, который затем стал использоватся как этноним группой кочевников, выделившихся из Золотой Орды. Однако и в таком случае каракалпаки имеют такое же отношение к черным клобукам, как и тюркский народ мангытов-ногайцев 16 в. к монгольскому племени мангытов 13 в.

сайт переехал по новому адресу: www.vlalut.narod.ru

Касательно даты основания Киева - хотелось бы внести точность: согласно данным современной археологии поселения на территории Киева возникают с времен палеолита. Начиная с 6 века фиксируются поселения славян, но в первой трети 9 века они гибнут от вражеского нападения. И только во второй половине 9 века появляются новые поселения луки-райковецкой культуры, которые в начале 10 века эволюционируют в древнерусскую археологическую культуру. Таким образом как непрерывное поселение с эволюционным развитием археологической культуры Киев был основан во второй половине 9 века. Мюле Э. К ВОПРОСУ О НАЧАЛЕ КИЕВА. // Вопросы истории - № 4 - 1989 http://www.russiancity.ru/fbooks/f5.htm К дискуссии о происхождении и ранних фазах истории Киева А.Комар, Институ археологии НАН Украины http://www.history.org.ua/ruthenica/4/009.pdf

Ну если и происходит, то явно не большинство

Несколько цитат по теме: В XVI—XVII ст. до 30 % шляхты Киевщины было тюркского происхождения. Яковенко Н. Українська шляхта з кінця XIV—XVII ст. (Волинь і Центральна Україна). — К., 1993. Ольгерд... победил на Синих Водах троих братьев: князей Кочубея, Кутлубуга и Дмитрия - те три брата, татарськие князи - отчичи и дедичи Подольськой земли. От них бо пошли отаманы, из них, отаманов, брали, наезжая, дань с Подольських земель баскаки". Обратный перевод с укр., Дашкевич М.П. 1876. Болоховская земля и ее значение в русской истории. Киев. Сначала мне казалось, что расселение тюрков было ограничено окраиной дикой степи, но по ходу исследования (так сказать) мнение изменилось. Во первых это также Подолье и Галиция, где есть и топонимы (например село Шэгыни на польской границе) , и фамилии и антропологические типажи. А также Беларусь, где есть и фамилии и топонимы ( к примеру Катынь). По поводу Беларуси интересная ссылка http://csl.bas-net.by/publications05.asp Короче выглядит так, что расселение и ассимиляция тюрков происходило 3-мя волнами: 1) т.н. черные клобуки 2) половцы 3) разные татары после монгольского завоевания

Родственники Русский - Казашский Брат – ага (старший), іні (младший) Агапэнко. Агапчэнко. Агащук, Инычук, Сестра – бибі, к,арындас Быбыч, Быбычук, Быбычэнко, Кырындас Отец – ата, дада Атачук, Отачук, Дадачэнко Мать – шеше Шэшэль, Шэшко, Шещук Дед – ата, баба Атачук, Бабачук, Бабачко, Бабачэнко и много др. Баба - к,атын Катынчук, Катынэнко Дочь – к,ыз, к,ызым Кызэнко, Кызько, Кыщук, Кызымчук, Кызымэнко

И еще числа: русский - казахский Один – Бір Бырэнко, Бырчук, Бырчак Три – уш Ушэнко, Ущук Четыре – торт Тортэнко, Торчук, Тартачук, Пять – бес Бэсэнко, Бэщук, Бэсько Семь – жеті Жэщук, Жэтэнко Десять – он Ончук Сто – жуз Жусэнко, Жыщук, Жущук

Еще несколько украинских фамилий (не имеющих объяснения с украинского), предположительно от кипчакских прилагательных Русский - Казашский Косой - К’ырын Кырынчук Горбатый - бyкір Букырэнко, Букарэнко, Букарчук, Слепой - Кэр Керчук, Кырчук, Корчук Маленький - бэшек, бая, бармактай Бэшэнко, Баячук, Боячук,. Бармачэнко, Седой - Бурыл Бурылко, Бурылэнко, Хромой - Шойнак’ Шоник, Шойничук

Безусловно проще - носителю тюркского языка <img src='http://forum.eurasica.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ozbek.gif' class='bbc_emoticon' alt=':oz1:' /> А я, как носитель русского и украинского, могу только отобрать среди украинских фамилий те, этимология которых с украинского языка (по крайней мере современного) непонятна. Такой себе щирый украинец Казанець Иван Павлович - председатель укр. правительства в 60-е.

В продолжение украинские фамилии предположительно происходящие от тюркских названий частей тела. Как и в случае с цветами эти фамилии имеют аналогии с подобными украинскими: Ручко, Ручэнко, Жывотенко, Головатэнко, Головатюк, Палэць и т.д. И как в случае с остальными фамилиями, приводимыми здесь, их этимология из украинского языка непонятна. Рука el, gol – туркм. k'ол – каз. Гольчук, Гальчук, Голэнко, Гольченко Ельчук, Ильчук, Ельченко, Ильченко Кольчук, Кольчэнко Живот mäde, garyn – туркм. Бауыр, карын, іш – каз. Матешко, Матчук Карынчук, Корынчук, Корэнчук, Ищук, Ищэнко Голова bash, müdir, naçalinik, kelle – туркм. Бас, кэллэ - каз. Бас, Басюк, Басенко, Бащук Келенчук, Палец Barmak – туркм. Бармаk', саусаk' – каз. Бурмака, Бурмачук, Бармачэнко, Сысак, Сусак ----------------------------------------------------------------------------- Согласно летописям до прихода половцев на юге Руси расселяли тюрков огузской группы (печенегов, гузов, возможно даже хазар). Позже расселяли половцев, а еще позже (во время литовского княжества) татар из причерноморья. Возможно именно поэтому встречаются фамилии производимые как из кипчайкой группы, так и из огузской.

В этой связи абсолютно согласен и с конти и с вами - судить в некоторых случаях об этимологии не знающему тюркских языков трудно. Именно поэтому благодарен вам за комментарий по поводу Гурченко и ГУРЧИ "могильщик". Скорее всего вы правы поскольку у украинцев на эту тему встречаются много фамилий: Могыльчук, Могыла, Могыльнык и т.д. Чтобы несколько упростить вопрос этимологии зайду с обратной стороны и начну с цетов: Черный gara – туркм. қара, қаралы – каз. Гарачук, Гаращук, Гаращенко, Гэращэнко Карачук, Каральчук, Карачэнко, Каралько Красный çypar, gizil, gyzyl, gyrmyzy – туркм. Алау, қызыл – каз. Гармыза, Гармыз, Чепирко, Гызыла, Серый Çal – туркм. Бозамық, бозғылт, сұр – каз. Чаленко, Щаленко, Шаленко, Щалюк, Шалюк, Белый Ak – туркм. Ақ, боз, бозаң – каз. Акчук, Ащук,Ащэнко Бощук, Бозенко, Босанько, Басанько Желтый sary, mele – туркм. Сары – каз. Мэлэчэнко, Мэлэчук, Сарыченко, Сарчук Синий gok, gëk – туркм. көк – каз. Гок, Гощук, Гещук Кокчук, Кокэнко

Без проблем эти 3 фамилии выбрасываем . Но остальные-то остаются

Вот нашел в русско-казахском словаре слово в слово: уъзын - длинный Так, что вы правы, однозначно не узы.

Сегодня случайно нашел на одном украинском форуме эту статью. Она вызвала прямо скажем неоднозначный отклик. Туркменский след в древнерусской топонимике Давно уже известно, что огузо-туркменские племена играли огромную роль в политической истории древнерусских княжеств, а особенно - в Киевской Руси. Русские летописи фиксируют, что племена огузов-туркмен беренди (баяндыр), боуты (баят), ковуи (кайы), тиверцы (тувер), печенеги (бечене), которые прибыли на Русь, в X-XII вв., создали там целый ряд городов. Вот что по этому поводу писал академик Б.А.Рыбаков, участвовавший в раскопках этих городов: «По берегам реки Роси возникли города, заселенные черноклобуцкой знатью (черные клобуки - союз огузских племен - О.Г.), Юрьев, Торческ, Корсунь и др. Черные клобуки играли важную роль... и нередко влияли на выбор того или иного князя». Киевская Русь, имея боеспособное огузо-туркменское войско, расширяла свои владения. Богатели и ширились огузские города, главными из которых были Торческ и Канев. Они постоянно соперничали между собой за право быть столицей огузо-туркменского княжества на Руси. Торческ - это большой город, существовавший в XI-XIII вв., площадью 90 гектаров. Он находится в 38 км к востоку от Белой Церкви (Украина), между селами Ольшаница и Шарки близ реки Роси. На этом городище проводились раскопки сотрудниками Института археологии РАН. Русские летописи прямо говорят о том, что на пути к г.Ростовцу в 1177 г. находилось «шесть берендеевых (баяндырских) городов». Летописи упоминают такие города на территории, где проживали берендеи и печенеги, как Прилук, Посечен, Ростовец, Неятин - все в западной части Поросья, т.е. в Киевском княжестве. На правом берегу р.Сулы находились города-крепости Варин, Пирятин, Кснятин. Здесь обосновались огузы-туркмены, проживающие в Переяславском княжестве. Один из этих участков еще в XVII в. назывался «землей Чобановской», где располагались в XIX в. известные во всей России конные заводы. Огузы, которые проживали в Черниговском княжестве, имели такие города, как Всеволож, Уненеж, Бохмач, Белавежа, Баруча. В Поволжье также находились огузо-туркменские города. Одним из крупных центров был город Саксин (в низовьях Волги). Там проживали, по свидетельству средневекового источника, «сорок племен гузов (огузов - О.Г.) со своими эмирами». Как видите, многие их этих городов не носят огузо-туркменских названий, поэтому остальные города очень трудно определить. Мы только указали четко зафиксированные русскими летописями огузо-туркменские города. Можно упомянуть и об огромном количестве кыпчакских, а позднее - татарских городов на территории древней Руси. Огузы-туркмены, которых русские летописи чаще называют «торки» (т.е. тюрки) - баяндыры, кайы (гая), бечене, тувер, оставили свои названия в русской топонимике, которые сохранились до сих пор: Галицкое княжество - деревни Торки (Перемышлевский повет), Торки (Сокальский повет), Торчиновичи (Сомборский повет), деревни Печенежин и Печенея; Киевское княжество - река Торч (приток р.Рось), деревни Торчицы, Торчин, Торков, реки Торчанка и Торча (приток Тикича), Торческие взгорья, урочище Торч, Торческий степок; Переяславское княжество - деревни Малая и Великая Каратуль; Новгород - Северское княжество - местность Торкин, деревня Печенюги; Суздальско-Ростовское княжество - деревня Торкино, Торки, Берендеево, Берендеево болото; Рязанское княжество - город Торческ. В настоящее время в Украине (бывшая Киевская Русь), где больше всего проживало туркмен-огузов, сохранились туркменские названия местностей: городок Бердянка (Киевская область); города Бахнач и Новый Басань (Черниговская область); города Новые Санжары и Сары (Полтавская область); город Печенги, Печенежское водохранилище (Харьковская область); города Трояновка и Торчин (Волынская область); город Бердянск, Бердянская коса в Азовском море (Запорожская область); города Канев и Черкассы (черкассы - так называли черных клобуков-огузов), городки Ерки и Чигирин (Черкасская область). Город Печенга есть и в Российской Федерации (Мурманская область), а также городок Торковичи в Санкт-Петербургской области. Мне пришлось служить какое-то время в Украине в г.Бердичеве. Так вот, этот город до XVIII в. еще носил свое старое название - Берендичев. А сколько городов, носящих названия племен огузов-туркмен, было переименовано за сотни лет, остается только гадать. Так, известный ученый Н.Я.Аристов в 1877 г. сообщал о городе Тор (в 165 верстах от Харькова). Рядом находились Торские озера и две реки Тор и Торец. Там же находилось Торское городище, которое действовало еще в XVII в. Ныне г.Тор переименован в город Славянск. Есть данные, что и название самого Киева может быть отождествлено с именем средневекового туркменского племени кайы, а город Тверь берет название от племени тувер. Это не голословное заявление, а базирующиеся на правдивых источниках материалы, тем более это данные самих русских летописей: Лаврентьевская и Суздальская, Ипатьевская (XIV в.) и Уваровская (1518 г.) летописи, Летописный свод 1497 г., Владимирская и Новгородская, Холмогорская, Двинская (XVII в.) и Радзивиловская летописи. Можно добавить к этому материалы археологических и этнографических исследований, работы современных авторов. Еще знаменитый археолог М.И.Артамонов, один из учителей Л.Н.Гумилева, писал об объединении «...огузов и славян вокруг золотого стола Киевского, а это объединение, в свою очередь, создало возможность и перспективу для бурного роста не только русской госудаpственности, но и древнерусской культуры»! Средневековые огузо-туркменские города, расположенные на территории современных Украины и России, еще ждут своих исследователей, как и огузские города на Сырдарье (Казахстан). Они могут открыть новые страницы в истории взаимоотношений народов Центральной Азии и Восточной Европы. Овез ГУНДОГДЫЕВ. Заведующий отделом Государственного института культурного наследия народов Туркменистана, Центральной Азии и Востока при президенте Туркменистана. А вот ссылка на саму статью http://turkmenhistory.narod.ru/gund-toponomy.html

Б. А. Рыбаков ПРОИСХОЖДЕНИЕ РУСИ