Урянхаец

А где прародина тюрков? На Ордосе т.е. в Монголии? Или в Иньшане, те. в Северном Китае? Или в Передней Азии? Может в Средней? Может в Восточном Туркестане? Я думаю в Минусинской котловине или в Горном Алтае!

Лексика и культура наполовину монгольского происхождения, об этом не следует забывать. Радлов Василий Васильевич считал их отуреченными монголами. С монголами роднит любовь к лошади. Игры на скачках, вот чем собственно живут издревле саха. Проматывают свое состояние, многие богатеют. Вчера был на скачках, ЧВП английские лошади доминировали, все улусы стараются купить лучшие лошади, Сунтарские и Чурапчинские привезли новых чистокровных лошадей, купленных в Ставрополье, в Эмиратах. С тюрками роднит то, что незначительная часть северных (оленекские, усть-майские) саха подобно тофам и тувинцам-тоджинцам занимаются оленеводством. В то же время подавляющая часть тунгусского населения региона была ассимилирована якутами после 17 века.

Я думаю раньше монголы вместе с татарами кочевали на территории Южной Руси, Северного Кавказа, Волги и Дона, Ирака и Персии, Афганистана, Казахстана, Тувы, Байкала, Пекина... Их летовки доходили до Тихого океана и Средиземного моря...

ВСеобщее воскресение из мертвых... В тюркской традиции есть такое понятие? В тенгрианстве, шаманизме, бурханизме, исламе нет такого понятия. Но это очень сильное понятие. Ради этого срочно надо принять христианство, желательно протестантское...

Прожив всю жизнь в Забайкалье и постоянно общаясь с бурятами, не встречал еще НИ ОДНОГО БУРЯТА, не владеющего бурятским языком.... Интересно, где такие водятся???? Может в Москве? ))) Так в Улан Удэ все говорят по русски! По утверждению местных ученых, среди молодежи с огнем можно найти знающего бурятский язык. Оно и к лучшему, буряты быстрее будут интегрироваться в русскую действительность. Ведь буряты в отличии от многих сибирских народов впитали очень много других элементов. Тюрки, халха-монголы (табангуты, сартулы, хонгодоры), эхе монголы (эхириты), тунгусы, маньчжуры (хори), приняли имя бурятов.

http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article105.htm Погуглил, через три секунды выдало вот это

Прародина арийцев - Минусинская котловина. Окуневцы - предки индоиранцев, так считает Ю.Есин. Андроновцы тоже названы по деревне Андроново в Хакасии. ПРедлагаю тему арийские племена в составе хакасского народа. Сагайцы кажется потомки саков? Еще есть сеок ТУРАН. Кангаты тоже есть.

Основная то, что древние тюрки преследовали авар вплоть до Крыма считая их своими убежавшими врагами

7-10 вв. Восточный Туркестан был превращен в мировой центр буддизма с сотнями буддийских монастырей и тысячами монахов. В регион съезжались буддистские монахи, а также страждущие со всей Центральной Азии и Китая для закупок книг, для просвещения, и теологических бесед. Спрос на книги неимоверно возрос и чтобы удовлетворить его старые способы изготовления книг не подходили – они требовали больших сил, затрат и времени. Именно в это время в Турфане было изобретено книгопечатание способом ксилографии. Возможно, не случайно большинство уйгурских письменных документов 8-13 вв. были найдены именно в районе Турфана, открывателя книгопечатания в В.Т. Некоторые утверждают, что ксилография – это китайский способ книгопечатания. Но они заблуждаются, относя Турфан к Китаю. Сегодня Турфан находится в Китае, но во время изобретения данного способа Турфан никак не относился к Китаю. Нам думается, что китайцам было бы сложно внедрить данный способ книгопечатания, т.к. китайский язык выражается на бумаге посредством тысяч иероглифов, а вырезать тысячи миниатюрных иероглифов – это адский труд. Мы находим подтверждение этому у Т.Ф.Картера, по утверждению которого в самом Китае нет никаких указаний в письменных источниках или официальных документах об изобретении книгопечатания в Китае. Надо сказать, что в Европе ксилография появиласть только в 14 в., немецкий открыватель Джоан Гютенберг создал пресс для книгопечатания только в 1450 г. Огромное количество книг, производимых в В.Т. необходимо было хранить. Для этой цели были постоены многочисленные библиотеки, в которых и по сей день ученые находят документы, книги и рукописи прошлого. Большинство дошедших до нас уйгурских рукописей из В.Т. написаны на бумаге. Производство бумаги в данном регионе началось примерно в начале 2-го века н.э. – сначала в Хотане и Кашгаре, а затем Турфан и Кучар (4 в.н.э.). Бумагу, в основном, изготовляли из коры некоторых деревьев (Broussonetia papyrifera, бумажная шелковица). В районе г.Аксу изготовляласть хлопковая бумага. Для приготовления бумаги, ее пропитывали крахмальным клеем, покрывали слоем гипса и полировали. Для обеспечения лучшей сохранности бумаги, ее пропитывали соком цветов и плодов особенного дерева (тхумек, хуай). Интересен тот факт, что в В.Т. и в наши дни местные уйгуры-кустари изготовляют бумагу тем же способом, что и их предки. Последние рукописи сделанные на уйгурском языке уйгурским письмом были найдены в Дунхуане и датируются 18 в. К тому времени, основное население перешло на арабский алфавит, и только буддийское духовенство, составлявшее оплот в Дунхуане, продолжало пользоваться тем же уйгурским письмом.

Казаки пытались взять нахрапом. Налетали гикая отборные батыры с палицами и саблями. Если наталкивались на ожесточенное сопротивление, уходили в разные стороны. По сравнению с крымчаками у них было хорошее вооружение. Те вообще кто с палкой, на котором прикреплена кость набег в Москву и Орел ходили. Зато умели уклоняться от пуль сидя на лошади...

Да нет же! Читал и Барфильда, и Е.И.Кычанова, Т.Д.Скрынникову и Н Н Крадина, все они считают державу Чингисхана кочевой империей или суперсложным вождеством, никакой речи о раннем типе государства не идет... Ведь это были кочевники, а не земледельцы. Не было у них городской столицы и чиновников... Ну потом во времена Угэдэя появилось. И письменности собственной, это не государство, это кочевая империя.

Давайте поделимся где в каких архивах хранятся информация о обрядах и традициях тюркских народов и монгольских братов? Например в архиве ЯНЦ СО РАН есть фонд Г В Ксенофонтова. Там есть материалы по бурятскому тайлагану, эпосу алтайцев Маадай Кара на алтайском, материалы собранные в Хакасии. И куча материалов по якутской этнографии и фольклору, собранные ученым. Они требуют научной обработки. Есть еще фонд А А Саввина. Это секретный фонд. За счет этих материалов защитили докторские диссертации около пяти, а кандидатские около пятидесяти якутских ученых.... Следовательно, Саввин пять раз мог стать доктором? Где можно найти информацию о башкирах или калмыках племени меркит? Желательно на русском.

Давайте закроем эту тупую тему? Уже 49 страница... Фолькс историки есть в любом народе, почему тут подчеркивается только один народ?

Тувинцы народ летников и зимников. Они не стали еще городским этносом, как казахи и якуты. И у них историческая наука (этнография, археология) только поднимается. Еще у них сохранились традиции и обряды, шаманизм... У них происходит собирательный период всей народной информации. Якуты и хакасы давно прошли этот период, во времена Ксенофонтова и Катанова... Правда Бутанаев до сих пор проводит полевые экспедиции... А Якутия слишком большая и требует много капиталовложений для изучения...

Имя мангытов от названия реки Амур - Манги. Монгол тоже считается отражает название реки Мангу Но монгол другой этноним, чем мангыт Мангыты лишь одно из монгольских племен

Да но предки качинцев и сагайцев были кыштымами, или наоборот киргизов и тувинцев в подчинении у хакасов. Литовцы доминировали, Белая Русь и Украина подчинялась. Когда кто то угнетает другого, тогда есть государство. Монголы например никого не угнетали, только вырезали, поэтому у них вождество, а не государство.

Хотелось бы найти статью Бурыкина А А о месте якутского языка в связи алтайской проблемой. Ведь в якутском есть параллели с корейским, японским и маньчжурским языками. Есть многочисленные параллели с тунгусскими, но они считаются поздним якутским влиянием. Айнским языком я заметил есть сходные слова в обозначениях быта. Думаю если исходить из далеких аналогий, то и айнский надо включать в Алтайские? И эскимосский хотели в алтайские языки включить? Много сходства?

Интересно хакасы имели государство? У кетов были сложные вождества. Вождь аринов и качинских татар Теулька был суперсложный вождь с сильной потестарной сверхвождеством. Но Хакасский каганат основанное предками киргизов это не кочевая империя, а самое ни на что есть государство. Это давно доказали хакасские ученые Кызласовы, Бутанаев и Угдыжеков. Они отдают должное историческому наследию киргизов в земле качинцев и сагайцев.

Кроме Биармии не было у финно угров никакого государства, не слышал никогда. Просто по своей природе, черемисы, удмурты, коми и мордва не способны угнетать кого-либо, не было у них зверей, способных ограбить и поработить своего сородича. Государство появляется тогда, когда один этнос считает себя выше других. Так племя варягов Руси утвердилось в качестве правящей элиты среди восточных славян и стало брать налоги... Это и есть государство.

Давайте перечислим те народы которые прошли через степи Казахстана на запад и восток! Ясы-асы-аланы, скифы, сарматы, булгары, гунны, авары, печенеги, савиры, мадьяры-огуры, половцы-куманы, торки-огузы, башкиры, мангыты-ногаи, хазары... На Восток арии, пуштуны-эфталиты, саки, турки-сельджуки, катаганы и кияты (монголы в общем), узбеки, каи-канглы...

Это были вождества или союзы племен. Государство было только у Руси Киевской и Московской. Все остальные Золотые и Синие Орды не доросли до государства, обычные вождества. Даже у чукчей были вожди - тойоны.

У них было свое государство? У удмуртов, коми и черемиси? Или только в подчинении у тюрков и славян добились процветания?

Хорошая идея! С тюрков надо брать мзду

После освобождения Деражно и Ровно тувинский эскадрон участвовал в боях еще за 80 украинских городов и сел. И везде тувинцы проявляли чудеса героизма. “А вы знаете, как вас, тувинцев, немцы называют? “Шварце тод”. “А что это такое? - спросил Туметей. “Шварце тод” означает “черная смерть”. Сегодня ночью из вражеских окопов комсорг эскадрона Алдын-оол и разведчик Юрий Седен-оол приволокли “языка”, немецкого офицера. Он на допросе показал, что немцы сильно боятся солдат из дикой дивизии, которая прибыла из Сибири, и состоит из свирепых азиатов. Немцы этих азиатов называют “шварце тод”. "

О Гуркхах столько рекламы, о них известно во всем мире... Хотя башкиры и калмыки служили Российской империи не хуже их. Много подвигов они совершили против Наполеона и Шамиля. В годы Второй мировой отличились представители миролюбивых народов Сибири кетов, тунгусов, кумандинцев, хакасов, бурят и якутов. Вот о гуркхах рассказывыают легенды... А ведь много было представителей народов Сибири совершавших подобные подвиги! Какой толк в их героизме, если в нынешних публикациях выдают так, что Гитлера победили одни... русские? Немцы в мемуарах с ужасом рассказывают о каких-то... монголах