Урянхаец

Но израильтяне торжествовали только до весны 1970 года, пока в Египет не прибыли полторы тысячи русских зенитчиков под командованием генерал-майора Алексея Смирнова. Они привезли туда своё искусство, опыт хитроумных засад и комплексы С-125. А ещё наши решили проверить в деле и другую технику: истребители МиГ-21, четырёхствольные зенитки «шилка» на гусеничном шасси и ручные ракетные комплексы «стрела». Переброска целой зенитной дивизии шла в рамках операции «Кавказ». Тогда в Египте сражались целых двадцать две тысячи русских воинов. И потому события 1970-го можно с полным правом назвать Первой Русско-израильской войной. И в то же время, та война была частью гигантской, чудовищно растянутой во времени, Третьей мировой, шедшей от Северного полюса до полюса Южного… Наши в 1970-м прикрыли Каир, Александрию, Асуанский гидроузел на Ниле. Всего – двадцатью пятью позициями, каждую из которых защищали восемь ЗРК. С апреля израильтяне, прознав о русских позициях, прекращают налёты на внутренние районы страны, ограничиваясь ближними рейдами. Русские советники появились на каждой батарее египетских С-75. Мы подвезли и новые ракеты – с тепловым наведением на конечном этапе полёта. Наши офицеры взбодрили арабов и научили их применять нестандартные приёмы боя. Например, ночные выдвижения в самые прифронтовые районы. Вдоль канала наши развернули сто три «укреплённых района» ПВО, внутри которых и укрылась от ударов с воздуха тяжёлая артиллерия египтян. Каждый такой район занимал 45 вёрст по фронту и 80 километров – в глубину. (Михаил Никольский. Под знойным небом Ближнего Востока. – Техника и вооружение, №№ 5-6, 1997 г.) Но и враг был не слабее американцев во Вьетнаме. И даже посерьёзнее. Они прекрасно знали, что воевать придётся с русскими, знали все наши недостатки. С марта по август 1970 года израильтяне были вынуждены бросить на борьбу с зенитчиками 40 процентов всех самолёто-вылетов! Бороться с ними было тем более труднее, что не было в Египте густого покрова джунглей, в котором можно было спрятать пусковые установки. Наши сделали выводы из вьетнамских боёв. Каждому русскому дивизиону в Египте для защиты придавался взвод «шилок» - четырёхствольных зенитных машин на гусеничном ходу, прикрытых лёгкой бронёй. «Шилки» занимали позиции в трёхстах-пятистах метрах от огневых позиций дивизионов, образуя треугольник. Ещё один пояс обороны создавали бойцы, вооружённые переносными мини-ракетами «Стрела-2» с тепловыми головками наведения. Всего – шесть расчётов по три человека, которые располагались в радиусе 3-7 километров от средоточия зенитных ракет. В далёком уже 1970 году ребятам в Северной Африке пришлось пережить кусок настоящей Третьей мировой войны. Скоростной, беспощадной, электронной. Русский народ не знал об этих героях почти ничего. http://www.dazzle.ru/antifascism/knobava.shtml Наибольшее число погибших и раненых наших соотечественников в этой, до сих пор для многих неизвестной, войне приходится на вторую половину 80-х годов XX века. По официальным данным, которые естественно охватывают только «официальный» период, и далеки от реальности боевые потери советских военных в Анголе с ноября 1975 по ноябрь 1979 года составили 11 человек, среди них 7 офицеров и прапорщиков и 4 человека рядового состава. Поистине смехотворная цифра, если учитывать масштаб вовлеченности наших военных в «военные мероприятия». По другим, сведениям, но столь же далеким реальности, из почти 12 тысяч советских военнослужащих, прошедших Анголу погибло и умерло 54 человека. Но и эта цифра вряд ли соответствует действительности. Почти за 17 лет официального военно-политического сотрудничества с Анголой, которое окончилось с развалом Советского Союза, по оценкам автора, наши потери в ангольском конфликте до 1992 года составляют более ста человек только погибшими. В эту цифру входят не только военнослужащие, а и другие категории «спецкомандированных»: гражданские летчики, техники, моряки, многие из которых наравне со своими коллегами в погонах работали на местную армию (ФАПЛА). Военнослужащих, умерших от страшных тропических болезней в Анголе статистика Генерального штаба также не причисляет к боевым потерям. Но, тем не менее, более двух десятков наших спецов, направленных в Анголу для выполнения «интернационального долга», и заметим, абсолютно здоровых к тому моменту (строжайшая военно-врачебная комиссия генштаба тому свидетельство), назад вернулись на Родину в цинковых гробах. Причиной стали: желтая лихорадка, малярия, укусы мухи це-це и еще десятка полтора экзотических неизлечимых местных болезней… Десятки наших соотечественников погибли в этой африканской стране и после того, как в 1992 году между Россией и Анголой прекратилось военное сотрудничество на официальном межгосударственном уровне. Но этот период особый. Тогда многие наши военные, да и гражданские специалисты, вернувшиеся из Африки, вдруг обнаружили, что Родине они, по большому счету, не нужны. Война же в Анголе давала возможность не только применить свои знания и опыт, но и заработать на жизнь. И сотни граждан России, Украины, Белоруссии, Казахстана и других одуревших от свалившегося на их голову суверенитета республик бывшего СССР на свой страх и риск сели за штурвалы ангольских транспортных и боевых самолетов, рычаги танков и БТРов, ремонтировали технику, (а она на 100% советского производства), проводили работы по разминированию. Причем часто оказывались не только на стороне правительственных сил, но и в стане вооруженной оппозиции. Воевали и друг с другом. И такое бывало. Масштабы нашего вовлечения в ангольский конфликт как советского, так и российского периода до сих пор тайна за семью печатями. Как и точные данные о погибших в этой войне. http://www.veteranangola.ru/main/vospominaniya/kolovnin2

РУССКИЕ УМУДРИЛИСЬ ВОЕВАТЬ ДАЖЕ... С Гавайцами! И с мексиканцами были сложные отношения в Калифорнии. Хотя там было всего-навсего 60 русских, притом часть их финны и ..якуты Елизаветинская крепость, Форт Елизаветы — бывшая русская крепость на острове Кауаи[1] (штат Гавайи, США), построенная в 1816—1817 годах под руководством сотрудника Российско-американской компании Георга Шеффера (1779—1836) силами местных жителей. Строительство крепости являлось частью плана Шеффера по созданию на острове колонии и присоединению Гавайев к Российской империи, однако уже летом 1817 года Кауаи были оставлены русскими под давлением гавайцев и американцев. В настоящее время Елизаветинская крепость является историческим парком. Впервые европейцы (3-я экспедиция Джеймса Кука) достигли берегов Гавайских островов в 1778 году. К началу XIX века почти весь архипелаг был объединён под властью короля Камехамехи I (1752—1819). Лишь Кауаи и Ниихау находились в руках короля Каумуалии, в 1810 году ставшем вассалом Камехамехи. В 1804 году Гавайи впервые посещают русские: сюда заходят корабли «Надежда» и «Нева», на которых проводилась кругосветная экспедиция И. Ф. Крузенштерна и Ю. Ф. Лисянского. Были установлены отношения и с Камехамехой, и с Каумуалии. Уже тогда последний выразил желание перейти в подданство России, если империя согласится защитить его от посягательств Камехамехи. Вскоре с островами завязывает торговлю Российско-американская компания. Несколько раньше на Гавайи проникают «бостонские корабельщики», ведущие торговлю с Китаем, русскими колониями и Калифорнией. (13) июня Каумуалии по тайному договору выделил Шефферу 500 человек для завоевания островов Оаху, Ланаи, Мауи, Малокаи и прочих, а также обещал всяческую помощь в строительстве русских крепостей на всех островах. Шеффер купил для Каумуалии шхуну «Лидия» и договорился о покупке у американцев вооружённого корабля «Авон». Окончательно оформить и оплатить сделку должен был Баранов. Стоимость кораблей Каумуалии обязался возместить компании сандаловым деревом. Шафферу и его людям королём было пожаловано несколько гавайских селений и ряд территорий, где Шеффер произвёл серию переименований: долину Ханалеи назвал Шефферталь (долина Шеффера), реку Ханапепе — Доном. Дал он русские фамилии (Платов, Воронцов) и местным вождям [2] Во владениях Каумуалии Шеффер силами предоставленных ему королём нескольких сотен работников разбил сады, построил здания для будущей фактории и три крепости, назвав их в честь Александра I, его жены императрицы Елизаветы и Барклая-де-Толли. Из них до наших дней сохранилась лишь остатки каменного фундамента Елизаветинской крепости, расположенной вблизи устья реки Ваимеа, стены двух других крепостей, расположенных близи устья реки Ханалеи, были земляные. На территории Елизаветинской крепости была построена небольшая церковь, а на территории Александровской — часовня. Это была первая на Гавайях православная церковь. Баранов, однако, отказался от покупки «Авона», а Шефферу запретил «входить в каковые-либо дальнейшие спекуляции», заявив, что не может одобрить его действий без получения разрешения главного правления. Тем временем в сентябре 1816 под давлением Камехамехи была оставлена фактория, построенная в его владениях. Американцы построили на землях Каумуалии свою факторию и, стремясь вытеснить русских, перекупали все товары, обещанные им королём. Они даже предприняли попытку спустить российский флаг в селении Ваимеа (Кауаи), но знамя защитили воины Каумуалии. Наконец американцы объявили Каумуалии и островитянам, что ведут войну с русскими и, если русские не будут изгнаны с островов, приведут 5 военных кораблей. Из-под командования Шеффера ушли почти все находившиеся у него на службе американцы и англичане. 17 (29) июня 1817 после вооруженного столкновения, в котором трое русских и несколько гавайцев были убиты, Шеффер и его люди были вынуждены покинуть остров на кораблях «Ильмень» и «Мирт-Кадьяк». «Ильмень» был отправлен за помощью в Ново-Архангельск, а на потрёпанном «Мирт-Кадьяке» Шеффер отплыл в Гонолулу, откуда капитан Льюис на «Пантере» 7 (19) июля забрал Шеффера в Кантон (Гуанчжоу).

Дойдя до Енисея, заложили острог — понятное дело, Енисейский. Особенность Сибири в том, что лучшие пути сообщения — великие реки, по которым летом можно сплавляться на тысячи верст водой, а зимой свободно на санях, текут в меридианальном направлении, с юга на север. То есть, чтобы контролировать эти территории, необходимо занять опорные пункты на каждой реке. Но если на Иртыше и Оби сопротивление местного населения было неорганизованным, то на Енисее русские столкнулись с серьезным противником в лице киргизов — народа не очень многочисленного, но воинственного, не покоренного даже Чингисханом. В разгар этой войны русские обратились за помощью к бурятам — старинным соперникам киргизов. Оилан-Нойон, глава бурятского народа булагат, заключил соглашение, дав русским возможность базироваться на своей земле, к востоку от киргизов, и обеспечив помощь против своих старых врагов. Однако, устроив Илимский и Братский остроги, русские двинулись дальше на Лену, где встал Усть-Кутский острог, и на юг, в земли бурят-эхиритов. Здесь Похабов поставил зимовье — в устье Иркута, а двенадцатью годами позже на правом берегу Ангары встал Иркутский острог. Место это было у эхиритов для поселения запретным: здесь проводились ежегодные хуралы — своеобразные съезды окрестных шаманов. Поставив здесь крепость, русские нарушили священный закон земли. Падение киргизов оказалось началом падения Оилана. Его сопротивление длилось недолго, и он вынужден был сдаться. Более драматично развивалось сопротивление эхиритов: их вождь Чегчугай-мерген удерживал правобережье Ангары более десяти лет, и лишь после посылки против него войск с пушками был окружен в районе современного Баяндая. Не желая сдаваться, он зажег деревянный дом — гэр, в котором держал последнюю оборону, и погиб в огне. Несколькими десятилетиями позже, в годы правления в Иркутске воеводы Гагарина, поднялось массовое восстание всего окрестного населения против бесчинств чиновников. Поднялись все, невзирая на веру и национальность, буряты и русские шли вместе под водительством Артамона Лузина. Хотя восстание и было подавлено, Гагарину оно все же стало боком. При расследовании причин возмущения народа вскрылись многие его злоупотребления, и он стал первым из иркутских воевод, покинувших свой пост в арестантском возке. Нанайцы и орочи Ерофей Павлович Хабаров удостоен чести великой — именем его назван целый город. Справедливо: еще за два десятилетия до основания этого города Хабаров совершенно очистил для него место, то есть очистил территорию от населения. Не будучи в состоянии удержать за собой левобережье Амура (с правого берега грозили маньчжуры), он действовал по тактике выжженной земли. Нынешние нанайцы и орочи, прячущиеся по сию пору в тайге, — жалкие остатки многочисленного земледельческого народа, жившего в тех краях. Решив — ни мне ни вам, Хабаров огненным валом прошел по левому берегу Амура, сжигая села, вытравляя посевы. Кто спасся, жив сейчас. Кто не успел, поименно в летописях не записан. http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=404

МИРНЫЙ ДОГОВОР между русскими и отдельными индейскими племенами заключен только в 2004 году! И сколько таких народов в мире? Бытует широко распространенное мнение,что русские пришедшие в америку (РУССКАЯ АМЕРИКА) жили в мире и в дружбе с местным населением, обычно только вскользь упоминается нападение индейцев-тлинкитов на Ситку в 1802г( "После этого-мир". - Леонид Парфёнов.д/ф.Российская империя ) Однако это заблуждение, между русскими колонистами и индейцами постоянно происходили кровавые конфликты, заканчивающие часто гибелью множества русских и поддерживающих их алеутов Тлинкиты питали особую ненависть к стрельцу Василию Кочесову, знаменитому охотнику, известному среди индейцев и русских, как непревзойденно меткий стрелок. Тлинкиты называли его Гидак (Gidak), что происходит, вероятно, от тлинкитского имени алеутов, чья кровь текла в жилах Кочесова - giyak-kwaan (мать охотника была родом с островов Лисьей гряды). Заполучив, наконец, ненавистного стрельца в свои руки, индейцы постарались сделать его смерть, как и смерть его товарища, как можно более мучительной. По словам К.Т.Хлебникова, "варвары не вдруг, но повременно отрезывали у них нос, уши и другие члены их тела, набивали ими рот, и злобно насмехались над терзаниями страдальцев. Кочесов ... не мог долго переносить боли и был счастлив прекращением жизни, но несчастный Еглевский более суток томился в ужаснейших мучениях" http://mil-history.livejournal.com/845778.html

Вожди киксади - Рей Уилсон, Марк Джейкобс, Эллен Хоуп-Хейз, Харальд Джейкобс, Том Гембл, Джордж Беннет и другие, приняли беспрецедентное в своей истории решение. Они предприняли шаги к разрешению этого конфликта, который просуществовал более 200 лет, чтобы разрешить сложные отношения, полные горя, вины и враждебности, между русскими и тлинкитами, затронувшие несколько поколений людей. Для этой церемонии особенно важным было участие потомков непосредственных действующих лиц той давней истории. В октябре 2004 года, была проведена церемония поминования и примирения. В ней приняли участие потомки алеутов и индейцев, сражавшиеся с обеих сторон. При нападении на оную колоши защищались отчаянно, стреляя из ружей; но байдару вскоре подорвало от бывшего на ней пороха, и большая часть колош утонула; спасено только шестеро: из них два сильно раненных скоро померли, а другие взяты и отвезены на «Неву». Вскоре показались на берегу около 60 человек колош; половина из них осталась на пути, а другие в воинских доспехах, вооруженные ружьями и копьями, пришли под крепость на кекуре, в числе их были и тоёны. 20 (2 октября по н.ст.) числа все суда подошли к неприятельской крепости, сколько позволяла глубина, и, остановясь на якорях, открыли по оной огонь. Колоши со своей стороны отвечали несколькими пушечными выстрелами. Крепость колошинская состояла, по выражению Баранова, из претолстого, в два и более обхвата, суковатого леса; а шалаши их были в некоторой углубленной лощине; почему, и по отдаленному расстоянию, ядра и картечи наши не причиняли никакого вреда неприятелю. Это заставило наших решиться взять укрепления приступом. Колоши, собрав все свои силы, открыли из крепости сильный огонь. В то самое время, когда располагались уже ломать и зажигать крепость, Баранов был ранен в правую руку пулей навылет. Новые в деле военном некоторые промышленные и алеуты показали тыл; тогда было решено: отступя в порядке, возвратиться на судно. 21 числа (3 октября по новому стилю) Баранов, чувствуя боль от раны, не в состоянии был заниматься военными действиями и потому просил капитана Лисянского принять всех людей в свое распоряжение и содействовать по благоусмотрению. Лисянский приказал производить с судов сильную пушечную пальбу по крепости. http://clubs.ya.ru/4611686018427439455/replies.xml?item_no=4397

Ну некоторые до сих пор могут сопротивляться... Некоторые из за упорства почти истреблены.. Одулы, убыхи, кыргызы, кипчаки, ливонцы... Все таки Россия шла на Восток покоряя и истребляя всех на своем пути!

Елена Аржакова победит чемпиона России в 1500 км. поедет на Олимпиаду? Она выступала за команду Якутии победившей в чемп России по легкой атлетике командой. Она владеет якутским языком, отец по нации казах, живут в Горном Алтае в степи Кош Агач. Также много олимпийцев в команде Якутии выступающей за Россию. Виктор Лебедев двукратный чемпион мира, борьба. Георгий Балакшин - бронзовый призер ОИ в Пекине, трехкратный чемпион Европы, бокс. Елена Колодко - 5 место в мире, чемпионка России толкание ядра Много потенциальных олимпийцев выступают за команды союзных республик Казахстан (Л Спиридонов, С Семенов), Таджикистан (Н Ноев), Кыргызстан (Иннокентьев, А Лазарев), Белоруссия (В Андреев, А Контоев) все борцы. Скоро будут спортивные игры Дети Азии с участием 50 стран Азии... вплоть до Бахрейна и Брунея. В Монголии есть несколько олимпийских чемпионов Пекина.

Русская армия защищала свои границы от беспокойных соседей. Легче перечислить того, с кем русские не вступали в военные действия. Итак русские были вынуждены защищаться от эскимосов, казахов, башкир, черемисы, поляков, убыхов, юкагиров, ительмен, бурятов, татар, монголов, маньчжур, джунгар, кыргызов, поляков, французов, японцев, китайцев, тлинкитов, туркмен, коряков, тунгусов и прочая... Тут подробности ныне позабытых войн России со своими соседями. Во всех войнах рано или поздно одержаны победы. Начало первой русско-телеутской войны Негибкая политика русских на Алтае уже в начале 20-х годов XVII века привела к тому, что отложились все союзники, которые, к тому же, вскоре повернули против русских. Причиной тому снова было желание объясачить побольше народов и земель, не считающееся со средствами в достижении своих целей. Подчинив себе Кузнецкую котловину, русские в 1622 году принялись облагать ясаком северные роды телеутов. Объявление войны состоялось в 1628 году, когда Абак повелел своим данникам, попавшим под обложение ясаком, никакого ясака русским не платить, а русских ясатчиков убивать. По всей видимости, Абак готовил нападение на Кузнецк, но отказался от него. Томские воеводы ввиду опасности нападения телеутов собрались направить на усиление кузнецкого гарнизона 20 казаков, но те отказались ехать из-за долгой невыплаты жалованья. Воеводы применили все методы принуждения, в том числе битье батогами и посадку в тюрьму, но на казаков подействовать не смогли. Пришлось им писать в Тобольск с просьбой ускорить отправку положенного жалованья.

Давайте писать о хакасах. Кыргызы и сагайцы, качинцы были отдельными этносами. Правда потом слились в один этнос известный как хакасы. Кызыльцы такого этноса не было, видимо потомки кыргыз. Бельтиры - это сойоты. ДМИТРИЙ ВЕРХОТУРОВ Кыргызы, так же, как и все остальные степные кочевые народы, делились на несколько родов. Те земли, в которых стоял Каменный городок, были Алтысарским улусом (от хак. «Алтыасархы» — север, низ), которым правил князь Номча. Это был старший род среди кыргызов. По Уйбату кочевали кыргызы Алатырского улуса (от хак. «Алатыр» — пестрые горы). Ими правил князь Талай. Этот улус простирался до низовий Уйбата и до современного Аскиза и Абакана. От междуречья Уйбата и Ербы, притока Енисея, и на север, вплоть до Ангары, располагался Исарский улус (от хак. «Истысар-хы» — внутренняя сторона), самый большой среди кыргызских княжеств. Князем Исарского улуса был Батарай. А на правом берегу Енисея, по Тубе, Ое, и вплоть до Саянского прохода, располагались земли Тубинского улуса. Князем тубинцев был Набыдай [8] (Имена князей даны по состоянию на начало XVII века). Из всех противников русских в Сибири кыргызы были самыми опасными и серьезными, несмотря на их малочисленность. Это объяснялось несколькими причинами. Во-первых, кыргызы — это народ с древней культурой. Род кыргызских князей тянется из глубокой древности, а в средневековье, вплоть до походов Чингисхана, кыргызы господствовали в Центральной Азии. В Кыргызском каганате были развитое хозяйство, города, городская культура, письменность и богатая литература. Все это было широко известно за пределами Сибири. Кыргызское государство описали 26 средневековых авторов, главным образом, арабы [26, с. 116]. Большую часть своих достижений кыргызы и их кыштымы сохранили до прихода русских. К числу важнейших таких достижений относилось поливное земледелие. Население Алатырского княжества продолжало пользоваться каналами, проложенными в VIII–XI веках. Сохранились достижения в металлургии и обработке металлов. Кыргызские кыштымы Алатырского княжества умели делать хорошую сталь — молат, которая использовалась для изготовления клинков.

Да мордва знаем имеют немало тюркской крови, поэтому у них Чапаевы водятся. Буртасы жили в тех землях и стали финнами. Буртасы один из великих тюркских народов. Вопреки Мудраку к вайнахам не имеют никакого отношения.

Татары могут обидеться. Они отуреченные татары.

Разве есть монголизированные маньчжуры?

А есть ли политические объединения финно-угорских народов? Пытается ли правит-во Эстонии или Финляндии объединения всех финноязычных народов? Какие точки зрения насчет происхождения финно-угров? Ранее Клапрот, Рамстедт предков финнов искали в Алтае и в Хакасии... Были ли финно угорские народы в Центральной Азии? Кажется пазырыкцы и тагарцы больше финно угры, чем осетины?

Оказывается эти торгуты потомки калмыков Шолой Убаши. Дёрбёты потомки воинов Дабачи. Других ойратов там нет. Хошоуты потомки мигрантов с Тибета. Джунгары в очень небольшом числе. Кто что может сказать про Ховуксаре? Сколько раз казахские полчища штурмовали его?

Оба тюркских патриота! Молодцы, нечего сказать! Один к болгарам всех тянет, другой к казахам. Я в свою очередь к саха. Здесь были буряты, всех монгол ханов считали хори туматами, и калмыки всех Чингизидов ойратами джунгарами считали. Нормальная позиция. Халха лишь часть огромного монгольского мира, а не одно и то же

А сейчас кто председатель у Черемисов? Или президент Мари каратист был приезжал в Ысыах дарил мячи высыпал в поле в 90-х годах? С удмуртами и мордвинами какая существенная разница? Или это разные народы? Мурома тогда кто такие? Сколько марийцев осталось, знающих свой язык? Почему в столице мало марийцев? Какие планы в будущем? Обьединится с башкирами и татарами в рамках единой конфедерации? Или отвоевать Москву где тоже жили мокша?

Горномарийцы оказываются были патриотами рОссии, а луговые Турецкой империи интересы... Восстание Мамич-Бердея закончилось трагически. Объединившиеся русские войска и горномарийские рати перешли Волгу, до основания сожгли черемисский город на реке Меше, убили свыше 10 тысяч человек и почти под корень вырезали знатную черемисскую верхушку. Самого Мамич-Бердея горные марийцы заманили на пир, разоружили 200 человек его личной охраны и, схватив, передали в руки русских властей. В 1556 году в Москве Мамич-Бердей был казнен.

Кажется черемисы это шотландцы России? Примечание. Выдержки из трудов историков. "Тогда как черемисы , жившие на левой стороне Волги , отличались дикостью и воинственностью , чуваши был народ смирный и земледельческий" Костомаров "...на востоке , за Волгою , было беспокойно.Черемиса с начала покорения Казани не хотела повиноваться русской власти , беспристанно восставала ,а в последнее время горячо и единодушно поднялась за свою свободу и вела войну с упорством.Воеводы с ратьми посылались одни за другими и долго не могли укротить черемис , которые защищались от их покушений в своих дремучих лесах , не хотели и слышать о платеже наложенного на них ясака ,а при случае делали набеги и разорения.Покорить их можно было только построением русских городов.Тогда с этой целью был построен Козмодемьянск. Костомаров "...в битве с черемисами русские потерпели крупное поражение, погибло около 30тысяч человек ,практически потоплена вся флотилия" Источник: "Всемирная история" том 9 С тех пор много воды утекло. Произошла успешная интеграция марийцев в сообщество сотни народов, населяющих Россию. Тем не менее Черемисские войны являются неотъемлемой частью истории России в целом и истории марийцев в частности.

А какая точка зрения преобладает среди марийских историков? Марийцы добровольно вошли в состав Московского государства, или их насильно вынудили признать подданство? Мы как и буряты добровольно вошли в состав Московского государства, приняв его ошибочно за Белого хана (Золотой Орды). Так же добровольно можем выйти, если не понравится новый избранный предводитель Москвы.

Свирепый это не лестная характеристика. Русские например вот это свирепые, звери в клетке. Ну Если Олег Тактаров мариец, то я думаю, что и черемисы иногда свирепые попадаются... Монголы не за счет мордвы побеждали, а за счет татар и кыпчаков.. Почему черемисы свирепые не сопротивлялись Батыю? Ведь русские и то Козельск не сдавали в течении недели... Чапаев натуральный тюрки. Правда в Википедии назван мордвином. Как отличить мордву или мурому от русского мужика? Может есть разница в хромосомах?

Атти́ла (лат. Attila, греч. Ἀττήλας, ум. 453) — вождь гуннов с 434 по 453 год, объединивший под своей властью варварские племена от Рейна до Северного Причерноморья. Спустя век после смерти Аттилы готский историк Иордан так отозвался о вожде варваров: «Повелитель всех гуннов и правитель, единственный в мире, племён чуть ли не всей Скифии, достойный удивления по баснословной славе своей среди всех варваров.» Память о вожде гуннов сохранялась на протяжении веков в устном германском эпосе и перешла в скандинавские саги. В ранних сказаниях германцев, сложенных в эпоху Великого переселения народов, Аттила в списке великих варварских правителей ставился на первое место впереди легендарных германских королей.

Так черемисы же относятся к миролюбивым финнским народам (удмурты, коми, мордва). И не имеют отношения к воинственным уграм и самодийцам? Может у них есть иранский субстрат? Мары же название города в Туркмении.

ПО моему гунны больше смесь тюрков с славянами, наподобие болгар, чем с уграми. Смесь с уграми проявляется позднее, это хунгары, оногуры, огуры, сарагуры, кутиргуры, утургуры и прочие постгуннские образования.

ИЗ КНИГИ ПАУЛИ НАРОДЫ РОССИИ ЧЕРЕМИСЫ [Марийцы] Черемисы любят пиршества, устраиваемые по поводу домашних торжеств, на которых они пьют пиво без меры. В особенности это случается на свадьбах и праздниках по поводу сбора урожая, которые длятся по нескольку недель. Во время свадеб звуки барабанов и инструментов, напоминающих волынку, созывают жителей деревень собраться на лужайке, где парни шумно пляшут на траве, в то время как девушки робко наблюдают это зрелище. Прежде чем собраться в церкви, будущий жених щедро одаривает всех односельчан. Вечером в день свадьбы идут искать невесту и похищают ее; почитается большой доблестью незаметно похитить невесту и привезти ее в дом жениха. ЧУВАШИ Чуваши, возможно, являющиеся потомками волжских булгар, составляют собой народность, которую почитают переходной между финской и татарской нациями. Чувашских женщин отличает особый костюм, который летом состоит из рубахи и лаптей, подвязанных на финский манер. В качестве украшения чувашки употребляют во множестве серебряные монетки, не только вплетая их за ушами в прическу но и, прикрепив к куску сыромятной кожи, накрепко повязывая на шее в виде ожерелья, которое не снимают даже на время сна. http://lib.rus.ec/b/189399/read#t45

Так же чуваши или черемисы являются первыми претендентами на звание потомков гуннов!