Амыр

При изучении монгольского попадалось довольно много слов с явными арабскими корнями. Думаю, этот раздел еще предстоит изучить молодым монголам, обучившимся в арабских университетах... Чингисхан говорил на монгольском и других языков не знал. Тому есть свидетельства его сыновей. У египетских фараонов евреи были в подданстве и услужении много поколений, но от этого фараоны на иврите не заговорили, в США негры были в рабстве у белых много поколений, но от этого белые американцы не заговорили на языках экваториальной Африки. У подчиненного народа (племени) очень мало возможностей влиять на культуру и язык властителя.

Между строк можно много чего увидеть. То есть вы уподобляете нынешних казахстанских фольк-хисториков тогдашним заидеологизированным исследователям, вынужденным ради публикаций и карьеры идти на ненаучные выводы? Неожиданные откровения... Академик Фоменко тоже технарь кстати, и тоже делает резкие, неоднозначные выводы... Но у него они основаны на какой то своей особой логике и своих странных расчетах. На чем же основаны ваши положения? В алтайском языке длиннее не произносится. -тук, - тык, -лык, -лук - это суффиксы совершенно из другой оперы. Образуемые с помощью этих суффиксов слова имеют совершенно иной смысл, чем образуемые с помощью суффиксов - ту, -лу.

Зачем приписывать то, чего нет? Человек пишет - "другую религию", то есть отличную. Вы же изменяете - новую. И джунгары, и казахи приняли новые религии, никто не остался в прежней - шаманизме. Что тут наоборот?

Большей частью кожа - выходцы из бухарцев, да, хоть их предки были когда то арабами. Саками это вы таджиков называете что ли?

Проявляется белокурая бестия?

Конечно же пятерка. Вот эти коммунисты и нацисты тоже начинали со своих фольк-хисторий. Помните труды Энгельса о формациях? Поиски ариев нацистами? А сегодня - Шынгысхан-казах и аск-ер. Что будет завтра?

Пардон, Хубилая, конечно же. Поправлю, мои предки в это время переселялись не с Иртыша на Или, а с Прибайкалья в Прииртышье.

Ну пока они до таких "высот" не дошли, еще не скрестились с "казахскими энтузиастами" же. В этом случае речь идет не о заблуждениях. Заблуждаться может человек, не знающий, плохо знающий или делающий ложные выводы из-за не знания методологии. В случае же "фольк-хисториков" речь идет уже о истовой вере в правоту своей идеи и тупой подгонке всего и вся под неё.

Сами монголы эти качества оценивают невысоко. Престижно иметь крупных лошадей нормальной породы.

Самое главное в знании знании казахского языка - вовремя вставлять фарсизмы и арабизмы. Больше ничего не требуется. Думаю достаточно у вас найдется противников, причисляющих Василия Алибабаевича к казахам.

В Монголии тоже хватает своих фольк-хисториков, страшно подумать, какие химеры сознания покажет их объединение с казахскими фольк-хисториками.

В бытность мою студентом истфака (конец 90-х) приезжал к нам как то Игорь Леонидович с лекциями по истории сибирского средневековья. В то время он не разделял кыргызов тян-шанских от енисейских, а прямо указывал, что в результате двух волн переселения - в 13 в. Хулагу ханом и в 18 в. Цеван-Рабдан ханом, и при смешении с местными тюркскими племенами сложились нынешние кыргызы. Видимо достали его кыргызские фольк-хисторики, оккупировавшие тему кыргызов (как наши форумные фольк-хисторики оккупировали тему казахского происхождения Чингисхана и нападают на нынешних монглов, обвиняя в отсутствии аутентичности) в ущерб истории и идеологии хакасов. Да и гастарбайтеры, представляющие собой не цвет кыргызской нации, тоже внесли свой вклад в дело. А ведь какие были восторженные хакасы по отношению к своим братьям кыргызам каких-то 15-20 лет назад (по словам Г.П.Самаева) и как эти отношения резко похолодели после встречи лоб-в-лоб. К нам тоже изредка заезжают некоторые активисты кыргызских национальных организаций, любимый тезис - мы были на лошадях и уехали, а вы были пешком и остались. Благо есть учебное пособие по истории Горного Алтая, в котором указано, что кыргызы были депортированы под конвоем, пришлось прикупить несколько штук и подарить.

Как по монгольски?

В современном монгольском багш - учитель.

Наш больше. Сейчас в Китае на китайский переводят.

Здесь только арабизмы, т.к. переселялись еще сартулы, до сих пор живущие в Завханском аймаке (овог?, ясун?), то должны быть еще фарсизмы. Мне вот вспомнилось монгольское "сайд" - министр.

Татарин-мишар. Не казанский, нижегородский, московский.

Источник - богатырские эпосы и народная, чабанско-охотничья, жизнь. Собак типа борзых у алтайцев не было, по крайней мере в памяти народной нет такого. А тайгылами называли и называют именно сторожевую собаку, волкодава. По внешнему описанию она схожа с монгольской овчаркой. Кстати, когда охотники идут на охоту, есть поверье, что нельзя называть зверя по имени, а то удачи не будет, поэтому называют другим именем, так вот, волка называют обычно - "кöк тайгыл". Про цвет глаз я спрашивал потому, что в эпосе тайгылы называются "кровавоглазыми" (очень частый эпитет), а пастухи, когда подбирают себе собаку, упор делают именно на глаза, самые лучшие, это когда цвет желто-коричневый (по алтайски "сары-куренг", или, если хотите - "кровавоглазые"), и имеют желто-коричневые подпалины возле глаз ("четырехглазие"). Цвет шерсти - черный. Считается что тогда собака будет соответствовать и по характеру, для пастушеской и сторожевой службы. Такие собаки редко лают, пр приближении чужого человека рычат и вздымается шерсть на загривке. Тувинско-монгольско-калмыцкой я эту собаку назвал потому, что как понимаю, речь идет об одной породе - монгольской овчарке (бангхар), извините, если нарушил правила кинологической академии, ничего дурного в виду не имел, к современным шарлатанам не имею отношения. Я конечно, понимаю, почему у вас такое болезненное отношение к этому вопросу, обидно, когда какие-то прохиндеи всяких помесят выдают за породных овчарок. С научной точки зрения все эти народные названия - калмыцкая овчарка, тувинская овчарка, наверное следует называть монгольской овчаркой, некогда распространенной в Туве или в Калмыкии. Но в народной то памяти сохранилась эта монгольская овчарка именно как своя, тувинская или калмыцкая овчарка, тут уже ничего не поделаешь, только вести разъяснительную работу, причем в спокойно и взвешенно. Думаю поспособствует этому также то, что калмыков, тувинцев и алтайцев монголы считают за своих - монголов, имея ввиду общность культуры и быта, который включает в себя и породу собаки - бангхара, у каждого народа называемую по своему, у алтайцев например, слово бангхар неизвестно. Монгольскую овчарку - в Монголии, наверное. В принципе, в любом худоне есть, специальных центров по разведению нет.

"Из подтежка" деу дурыс емес, "изподтишка" деп айту дурыс екен. P.S. Где тут фарсизм? Кто скажет - молодец!

Типичный татарин. За казаха бы никогда не принял.

Для алтайцев Конграй - это страна бурутов, восточная страна. Интересно. Кстати, сеок кыргыс есть же у тувинцев. Почему же кыргызы так массово переселяются в Хакасию? В Туве тоже немало. К нам не едут.

Оставьте менторский тон, г-н главный монголовед, понабрались тут... В алтайском языке - калбак - калбакту, айак - айакту, куйак - куйакту, суффикс - ту употребляется совместно с суффиксом -лу, применение зависти от стоящей впереди буквы, пример - серее - сереелю, тулга - тулгалу, jыда - jыдалу. Как мне помнится, в совр. монгольском формы -ту, -ты, нету. Есть - тай и -т. Тот же Олджайту по нынешним правилам пишется как Өлзийт. Прости, брат. Amicus Plato, sed magis amica est veritas. Не завирайся и не не весело ржи.

Ссылка не работает...

Казахи получили это культурное обогащение на уровне государства, даже не одного, а двух государств - Узбекского ханства и Российской империи. В отличие от неточной науки истории, лингвистика довольно точно может указать источники, и время заимствований. А они показывают сложение казахского языка в современном виде - очень недавнее - 18-19 века. Причем фарсизмы и арабизмы в казахском не прямые, а пришли через язык-посредник - чагатайский (тюрки). Попросту говоря - влияли на казахов узбеки и татары. Фарсизмы и арабизмы напрямую с религией не связаны. В первую очередь - это культурное влияние соседних мусульманских народов, от которых пришли арабизмы-фарсизмы и религия. В монгольском тоже есть пласт арабизмов-фарсизмов, но с религией это не связано же.

Люди не выдержали атаки клонов. Джедай Стас лишь хранит пределы...