enhd

А вот саусак не понятно. Что означает "саус-"? Связано с облизывание или всасывание (имел виду палец в рот положить и...)

Значит это монголизм "баримаг" - держатель --> во всех западных туркских языках. Влияние монгольской эпохи. Я не знаю ни "саусак" и ни "бармак" - а только эргек. Бармак - понимается мне что то о доехать или достичь от слова "бар-" или "баар-". Инфинитив на тувинском будет "баар" (т.е. барар --> баар) а всякие глаголы в разных будет "бар-" например бардым, барды, бардык (бармак). Но инфинитив "баар" ... мен баар мен (я буду ... там)

Интересно что пальцы на казахском "саусак" или "бармак". "Бармак" - это видимо от монгольского слова "бари - держать", и соответствено пальцы же предназначены чтобы держать чего то - барих. А на нормальном тюркском языке пальцы это - эргек.

Здесь надо учитывать что "монголы" - это общность что-то вроде прото-государства. А сказывание "не-монголы" - это не имеет языковую или племенную особеность, а только что они имели полную независимость от "монгол"-ов. Хотя например "хэрээды и найманы" в коренном монголоязычны и родственны монголам а были независимы от монголов Чингис хагана - и есть и были "не монголами" наряду с самыми настоящими не монголами.

Здесь калмыцкий певец поет о "Халхин гол" - точно это не Халхын гол на востоке Монголии. Согласно по тексту это река "Халхин гол" - река текущая из (в) Тэнгри ула (Тяньшань). Вопрос калмыкам и ойротам - это песня о какой реке "Халхин гол" находящихся в Синьзцяне?

Интересно стало вообще... Как ваше великий старец Ной-Нух и их дети монголы и прочие. Можете дать мне ссылки или какие-то источники где я бы ознакомился информацией связанной с тем что были 3 тумена халхов и 2 тумена из них ушли в или "поехали поддерживать" Юань.

айубасу бүү хи - айваас бүү хий - боишься не делай хибэсү бүү айу - хийвээс бүү ай - делаешь не бойся.

Насчёт 6-ти туменов монголов - это термин после падения Юаньской Монголии. Я вверху в постинге забыл уточнить этого, и как раз сейчас исправил. ещё раз почитайте мой постинг вверху. Итак: Ну вообще-то монголы Юаньской империи назывались или насчитывались как "дөчин тумэн монгол" - сорок туменов монголов. И после восстания ханьцев и выдворения монголов и убийства многих из них в самом Китае и глубине, и также после завоевательными походами на север от великой китайской стены на монголов - считается остались только шесть туменов монголов. Но монголы не смогли смириться былыми величиями, последний монгольский хаган Лигдэн хаан послал письмо маньчурском у Нурхачи хану: "...Би бол баатар агуу суут эзэн Чингис хааны удам Лигдэн бөгөөд Дөчин дөрвөн түмэн Монголын эзэн билээ. Нурхачи чи болбаас усны гурван түмэн Зөрчидийн эзэн билээ..." что в переводе: "... Я потомок богатыря суту эжэн Чингис хагана - Лигдэн и являюсь государем сорок и четырёх туменов монголов. А ты Нурхачи являешься хозяином трех туменов чжурчженьцев живущих у реки..." На это письмо Нурхачи хан раздражался и задержал посла монгольского и прислал ответное письмо: "... Та юуны учир өөрийгөөн манай улсаас дээш дөчин түмэн улс хэмээн өргөмжилнөм бэ. Мин улс Дадуг (Их нийслэл) авах үед танай дөчин түмэн Монголчууд бүрнээ бут ниргүүлж, дөнгөж зургаан түмэн хүн амь золин гарсныг бид сонссон билээ. Тэд зургаан түмэн ч танд бүгд бүрэн захирагдаагүй болой..." что в переводе: "... Вы почему возвеличиваете своего государства как будто больше нашего и называете сорок туменов. Мы слышали о том что когда государство Мин взяли Даду (большая столица) ваше сорок туменов монголов полностью были истреблены и только шесть туменов из них едва унесли свою жизнь лишь сохранив. И ещё даже не всё из этих шесть туменов Вам подчинается..." Во время Юаньской монголии были сорок туменов монголов и четыре туменов ойротов, т.е. 40+4 туменов монголов. А после полного истребления и изгнания колониальных верхушек и войск монголов из земли ханьского Китая - остались только шесть туменов монголов. И соответственно ойроты усилились.

Из северных халха оток үнэгэд или үжиэд (Үнэгэд (үжиэд) и жалайры - запад) считается үүшин или хушинами. Link in wiki: Ушины почитаете удел принца Ашихай в северной халхе. И ещё в составе Ордосского аймака были и находится ныне үүшинские хошуны.

Вот на тодо бичиг написано имя Маргарита.

Стелы Моянчура, Бильгэ хана, Кюльтегина и Тоньюкука.

Это происходил во время объединения поздних монголов после падения империи Юань и создания 6-ти туменов монголов. Западные (точнее: 3 тумэна левой руки) 3 тумена: Халха, Цахар и Урианхан Восточные (точнее: 3 тумэна правой руки) 3 тумена: Ордос, Тумэд и - Юншээбүү, Асуд и Хорчин три вместе один тумэн. Здесь видите Халха, Цахар, Ордос и также Урианхан и Тумэд, и ещё "Юншээбүү, Асуд и Хорчин" - это все являются общим или собирательным названием племен, которые происходят от вида или назначения племен "Халха и Цахар" - пограничники (халха) и ханская гвардия (цахар), и по местности - (ОрдосЪ, и по названию главенствующей племени - Урианхан, Тумэд, и Юншээбүү (вообще то это собирательное название племен происходившее во времена Юаньской империи), Асуд и Хорчин (это тоже собирательное название времен Юани). И далее например Урианхан оток (на территории нынешней Монголии) организовал восстание против Батмунхэ даян хагана их подавили и разделили. Где остались главным племенем жалайры - их давал принцу Гэрсэндзу хунтайж и стали они северной халхой. Видите, не надо зациклиться только на одном названии Халха, а изучить комплексно.

Это чистая ложь! После революции систематически уничтожались (конфискованы или забраны) документы у каждого хошуна где отмечались родо-племенные данные ноёонов и их подданных и статистические данные переписи населения. И после революции насчёт племени и рода использовались более простое укрупненное как халх, дөрвөд, баяд и т.п. Через какое-то поколение молодые поколения просто стали не знать потому что не использовали. А после 1990-ых годов те которые знают свой род и пр. используют свой род или племенное название, а те которые нет просто стали брать род приблизельно (т.е. по слову старшегош поколения или по месту жительства предков - где у местных жителей какой род бывает и или просто самовольно). Если человек искать то можно найти, в Центральном архиве и в архивах аймаков хранятся документы о перепии населения до революционных и послереволюционных времен. Но это требует много времен и пр.

Это совершенно безмыслие со стороны Буба-Суба. В территории Монголии проживали коренные монгольские племена, отоки в первую очередь! И конечно были смешение разных представителей из разных родов как результат перераспределения племен во время Батумунке даян хагана. Үнэгэд (үжиэд) и жалайры - запад бэсүды и элжигэны - юг гэрүд (хэрэйд) и горлосы - центро-запад (от реки Тола до Каракорума) хороо, хүрээ, цоохор - эти отоки как раз собрание из разных мелких племен что подчеркивается названиями. хөхийд, хатагин - северо-восток, восток, вго-восток тангуд, сартуул - по западу Каракорума (прибдлизительно нынешний Забхан аймак) и они наверное являются потомками переселенных в Монголию (Каракорум) средневековых представителе из Тангута и сартульской (хорезмской) земель. урианхай оток - на крайнем юго-западе халхи (это часть когда-то большой племени в халха-монголии которых разпределили Батумункэ даян хаган на разные аймаки после подавления их восстания) И когда Батумункэ хаган давал своему сыну Гэрсэндзэ северную Халху видимо самым влиятельным отоком был жалайры - потому что этот принц звался жалайрский Гэрсэндзэ хунтайж.

Эти халхасцы (өвөр халха) - собственно из южней (внутренней) Монголии. Северные халха (ар халха) или нынешняя Монголия отдельно от них, и вошли в состав маньчжурской империи в 1691 году. Эти две халхи южные и северные не имеют единого происхождения.

Находится в аймаке Дорнод (Восточный) руины древнего города киданьцев - сейчас называется Хэрлэн барс хотын туурь то есть развалины города Хэрлэн барс. а во время империи Ляо назывался (по китайски) Hedong City (Chinese: 河董城).. На гүүгл фото виден стена города-укрепления и фото остатки одной ступы? или дозорной башни. Вид башни. - - - - - - - - > И, с помощью КНР и 1 миллионов юаней проводили реставрацию башни - и стал вот таким. Млин! Это вообще что такое? Просто безобразие. Ведь реставрация же должно быть реётаврацией - а не творчество каких то разнорабочих как например шедевр внизу :

Вот этот слово балык в смысле город - как раз лингвисты считают что монголизм в тюркских языках. PS: слова которые в ДТС-е не означает что они исконно тюркские! ДТС - это просто собирание или энциклопедия слов из разных источников из разных веков.

Чё за странность? "Халха" - это ведь народы как буряты например. И "халхи" более отождествляеются с термином "монголы".

Человек как всегда непробиваем своим неучом и собственным методом вырывания отдельного слова из целого контекста, и развивания многотомного умозаключения на нем - прямо Шерлок Холмс что ли... Для образования неуча даю несколько бесплатной учебы и рисунков (сделанных из Google Map): Здесь показаны месторасположения трех древних разюалин городов Карабалгасун - Ордубалык столица империи Уйгуров, Каракорум - столица славных монголов (моих предков ) и Хар бухын балгас - город построенный киданьцами то есть военное укрепление. Развалина города монгольского Каракорума из Гүүгл Мэп - высота снятия 10594 футов. Красной линией показал по периметру вне городской линии стен. (то есть стена внутри красной линии). А "нижний квадрат" - монастырь Эрдэни-Дзу находится как раз над южной части древнего Каракорума. Это руины Карабалгасун - древней столицы уйгуров Ордубалык. Высота снятия - 10591 футов. Руины Хар бухын балгас - древнего города киданьцев. Высота снятия - 10544 футов. Все три снимки примерного одинаковой высоты: 10594 - 10591 - 10544 футов. Я совместил все три рисунка и получается: Красная линия - Каракорум столица славных монголов Желтая линия - Ордубалык столица древних уйгуров Синяя линия - Хар бухын балгас гарнизон-город киданьской империи и неизвестно как именно назывался этот город-гарнизон. Насчёт желтой линии Ордубалыка я не уверен что это вся внешняя городская стена Ордубалыка , а может быть это какое-то большое строение в городе ---- если да, тогда сам город был значит гораздо больше чем монгольский Каракорум.

Вообще-то в научном мире принято считать что тюркское слово балык (всмысле город) происходит от монгольского слова балгасун (балгас - город) - балгад (мн.число) - барилга (здание, построение). А тюркское слово балык - это же рыба, никоим образом не связывается с городом или построением. .

Аан, понятно что наш дорогой неуч как всегда зацикляется какому-то одному слову. Чего здесь странного? Каракорума оказывается некоторые называли как Орду-балык или "столица". Ничего странного здесь нету даже Пекина монголы называли Кан-балык и также Орду-балык. Думал что он и очём именно пишет??? И совсем не понял. Если он что то говорит о Уйгурском столице Орду-балык (нынешнее монгольское название Харбалгас - Карабалгасey или Муу-балгас - Мау-балгасун). То это была столицей Уйгурского каганата в 740-840 гг., на рисунке вверху паказано и находится на расстоянии 27 км северо-западнее от Каракорума. Был захвачен и сожжён енисейскими кыргызами в 840 году н.э. И всезнающий АКБ пишет о каком-то Хар бухын балгас который совсем никоим образом не связан с Каракорумом. Место расположения этой развалины показано на карте вверху на влевом-верхном угле. Город относится периоду Киданьской империи и датируется IX-XI векам нашей эры. Находится далеко от Каракорума около 110 км. И в период XVI-XVII века монголами наверху развалины этого города были построены каменные сооружения (монастыри, крепост и и пр.) , где были найдены книги и документы написанные на берестах. Это остаток Харбалгасун или уйгурского Орду-балыка. Это развалины Хар бухын балгас или древнего города киданьцев помтроенного наверное для войскового гарнизона Киданьской империи. А это макет Каракорума. Макет мечети в Каракоруме. План Каракорума. Западная стена - 1500 метров, северная - 1100 м, юосточная стена - 1200 метров и длина вжной узкой стены неизвестно и южный конец развалины города Каракорумы находится под монатырем Эрдэни-дзу что на плане вверху показана как половина квадрата внизу. Вообще-то если некоторые называли Каракорум как Орду-балык что является как просто в переводе столица / ставка кагана -- то здесь ничего странного нету. А не-связанные и далеко идущие разглагольствование ув. АКБ-а ничего не стоит, как обычно.

Дорогой неуч, дайте полную цитату из Джувейни где он утверждает Орду-балык и Каракорум - один город. Не надо какие-то вырванные куски из целого контента выложить и цитировать. И именно что уйгурски йгород Орду-балык.