enhd

Значит, можно сказать что все эти страшные войны с калмыками, джунгарами являются многократно повышенное, литературное, народное повествование. Здесь ничего странного нету, алтайцы - они и есть часть ойратов-калмыков.

Китайцы чай так не пьют, т.е. соленый с молоком. Это значит что казахи которые жили вместе с монгольскими народами или находились с ними в какой-то связи приготовливают и пьют чай как монголы. Заварка, кипяток, молоко добавление по выбору это способ приготовления чая оседлыми народами (сидя в чайхане ), казахи переняли значит этот способ у арабов, у узбеков или от европейцев.

КЗ - это казахстан или киргизстан? казахи что не пьют что ли зеленого, соленого чая с молоком? У нас в Монголии казахи пьют зелёный чай как монголы, только вот подготовление (т.е. различные добавки) не множко различается.

Да на этом "шпионском " снимке что-то видны. Если найдутся время то съезжу туда, и фотографии повесу где-нибудь в инете или посылаю и-мэйлом.

Думаю что от военного городка ныне ничего не осталось, если что то только обрушенные ограбленные остатки наверное. Почти вся военные городки в Монголии разрушены и унесены. Жить и содержать этих городков было не экономично для монголии (затрата большая например все имели отопительную систему базированную на топливо мазут и т.п.), поэтому просто разобрали и унесли кто хочет, кто сможет .

Для многих тюркских народов (казахи, татары золотого Орда, сибирские татары т.д.) Чингис хаан - это как будто отец, правитель. У них не имеются каких нибудь отрицательных оценок на Ч. хаана и их потомков. В принципе для народа саха также должно быть никаких неприятных отношении к Чингис хаану и монголам вообще, и те и другие там на севере не зверствовали . В монгольских источниках, мифах и также тюркских источниках только говорится что на севере живут люди-собаки, воинствующие по характеру, кажется и монголы и тюрки или все вместе так и не смогли добывать этих людей-собак. До XIX или XVIII века в России отношение татарам или монголам думаю что было более хорошее, точнее дружественнее. Имею виду, что эти всякие негативные высказывание о том что как зверствовали монголы и Чингисиды в России или ещё скажем в Тогмоге (правильнее было бы тюрки поскольку монголы в основном концентрировались на юг и восток) все возникли гораздо позднее когда Россия ориентировалась на запад, и начала попытаться идти на равне с европейцами.

Можно ли немножко подробнее. Откуда этот найдено, и другие подробности связанные с этим.

На монгольском языке слово "хонгор" употребляется и для обозначения масти лошадей и для обозначения цвета вослосы человека. Каурый лошадь - хонгор мори; человек с рыжими волосами - хонгор vстэй хvн

Это национальная киргизская войлочная шляпа (называется как калпак что ли?) которую носит ув. А.А. Акаев. У нас монголы тоже нередко щеголяются этой шляпой. Продаются иногда в shop-ах. В былые времена, т.е. соц-их, наши которые посетили Кыргызстан обязательно принесли эту шляпу, удобно носит и причем дизайн хороший .

“хонгор“ и “хоор“ обе означают цвет на русском “рыжий“. Значит людей с рыжими волосами живущих когда-то на земле хакасов звали “хонгор“-ой или “хоор“-ай. От этого осталось название “хонгорой“ или “хоорай“. Так очень просто . И не связывается с “хор“. В слове “хонгор“ и “хоор“ показывается (или прослеживается) закономерность таких слов как: “монгол“ - “моол“ “тэнгэр“ - “дээр“ и т.п.

Да здесь было бы найти много интересного. Насчёт одежд у кыргызов, судя по фото которых я видел однако по инету только, почти одинаков с казахским, кроме конечно модной шляпы. Думаю что до 19-го века все таки отличались одежды от казахского. Есть ли у женщин, девушек или были раньше так называемая одежда "чегедек" например? Насчёт орнамента или узора у кыргызов есть орнамент называемый у монголов "єлзий хээ" или у тувинцев, алтайцев "єлжэй". Читал где-то в статье что у кыргызов "ширдык" (ковер из войлока) сделается с узором сделанным способом "чээк". Монголы тоже делают "ширдэг", и украшают узором методом "зээг" (зээглэж оёх). И т.д. можно найти многие другие. Насчёт еды меня только интересовал то что у кыргызов почитаемой едой бывает "уча или ужа". У монголов "ууц" это самое почитаемое еда. Здесь я немножко неясно выражался, конкретнее "ужа" или "ууц" это почитаемая часть баранины - крестец. Наверное подготовление (как разделать) и порядок укладывания на тарелки могут быть совершенно одинаковым. Могольские племена "калучи, булагачи" например есть среди хотгойдов: халиучин оток, булгачин оток etc.

Название "ойроты" политическое название появившееся во время джунгарского ханства, это неправильное определение. "Ойраты", может быть союз разных племен под этим названием, существовал и во время Чингис хана. Главой этого союза был Хутуга бэхи. Его сыновъя, которым давал в жены своих внучек сам Чингис хан, назывались Иналчи и Тєрэлчи. И ещё "ойраты" сами себе знали, т.е. никогда ими не руководили чингисиды или монголы а остальными народами это ясное дело, это означает что они были с монголами наравне или в каком-то верном союзе. Почтение Амурсана это не явление бурханизма. Простые люди теленгиты в россии, тувинцы, сойоны, урянхайцы и остальные ойраты в Монголии свято верят что когда Амурсана убежал в Россию сказал что через 200 лет (думаю что сначала была 10, 20 ... далее 50 лет ... и так далее) у берега какой-то реки или у подножия горы сначала показывается его лошадь, потом будет показываться с полной оснащенностью и наконец-то приедет сам князь Амурсанаа и собирает свой нарот "хойт"-ов и далее образует государство Ойратов. Эта легенда не связан с бурханизмом, а может быть бурханисты также включили Амурсанаа в пантеон божеств поскольку он того и служит.

Эсэхv Ойрадай хан и Эсен хан эти люди являются две разные человека. Эсэхv Ойрадай хан жил раньше Эсен хана считался сыном Мунхэтэмур (Угэчи хашага).

Как насчёт различие типа юрт, обычай, еды. Юрта монгольского типа, почитаемая еда "ужа" etc. Част кыргызов которые отделились от ойратского союза или может быть отделившиеся от Моголистана сохранили схожие с монголами материальные предметы, обычай, еду. И ещё в языке много монголизмов чем другие.

Все эти ваши цитаты есть просто цитаты из явно продуманного, я имел виду сочиненного из политического зрения, сочинения истории. Никакой вассальности не может быть они ойраты-алтайцы были частью ойратского союза как и остальные. Конкретно они входили в союз в составе "хойт"-ов. А "хойт"-ы это один из значительных сил ойратов. Ну бежали значит, но не от этого очень сверх-сложно названного страшного гнета (а-ля коммунистическая пропаганда ), а была восстание "хойт"-ского хана Амурсаны, потом жестокое подавление. Ойраты-алтайцы были верными подданными и воинами князи Амурсаны. Поэтому их многих беспощадно истребили, бежали значит часть в северу Алтая (ну впрочем тогда кто-куда убегали). Но этот ихняя территория, т.е. нынешний Г.Алтай, ещё небыла то время русской территорией. Гораздо позже она стала русской. Насчёт "хойт"-ского Мунхэтэмур жанжина (Угэчи хашага), Эсэхv Ойрадай хана они имеют отношение "хойт"-ам а не кыргызам, кыргызы сочиняют явную легенду.

Есть два вида цивилизации: кочевая и земледельческая. Кочевники не создают постоянные построения как жилище из глины и т.п. А в остальном почти одинаков: была ли инфраструктура была, культура своя (вообще-то сравнивать культуру не правильный подход). Мне нравится то что кочевническая орда (или ханская ставка, империя и ещё что.) живут в одном месте потом уходят в другие места, когда то место начинает истощаться, не оставляя там ничего исскусственнего чужородного. Когда они вновь возвращаются назад после определенного срока та земля уже восстановливается и ждет как первосозданная. Только жаль что, размножившийся как муравей земледельцы отбирают у кочевников земли и оттеснят. Этим я хотел сказать что кочевники не уничтожает живую природу а сохраняют, в отличие от земледельцев которые все переделают и уничтожают.

На монгольском "шара" и "золотой" имеют одинаковое значение в названии, например "орду". Более сильном сильном виде используется вместе "алтан шара орду". Дворец или "юрта" чтобы называлось "золотым" вовсе не обязательно быть в полностью в цветах "золотистого" или "желтого", а достаточно чтобы какая нибудь более уважаемая или почитаемая часть была сделана из золота (напр: босога - порог т.п.) или золотистого цвета. Тогда говорят "алтан орду, алтан ургоо" или "шара (сира) орду, шара ургоо".

Кажется звали его Аманхан, может ошибаюсь, жил он в Дархане. Если найду более подробные инф-ы сообщу. Согласно по статистике 2002 года, в Баян-Улгийском аймаке: Население: 98 000 чел. Где: Казахи - 88,7 % Урианхайцы - 7,2 % Дербеты - 1,5 % Тувинцы - 1 % Другие - 1,6 %

Насчёт “сира“ думаю что нет больших затруднении. Согласно по грамматике классическо-монгольской письменности (это также относится к уйгурской письм-ти) слово “шара“ - желтый пишется как “сира“. Если считать кто-то из западных людей так и взял или писал слово как “сира“, то ничего здесь странного нету это и есть слово “шара“ - “сары“: т.е. желтый.

Был один казах-аксакал. Он прожил славно свою жизнь, вот уже лет десять более назад он переходил в свой покойный мир, мир и слава ему. Слышал что он много земли видал до прихода в Монголию. Путь его странствия: - Джунгария, т.е. значит его предки поселились туда после опустошения ойратских земель маньчжурами. - Восстание мусульман. Подавление. - Уход или поход в Индию. - Арабские страны, помню что говорили что он был даже в Саудовской Аравий. .... - Монголия. Как он приехал в Монголию это загадочно, может быть тот кто слышал его рассказы при его жизни или его дети знают наверное. Может он обращался в посольство МНР в Аравии, вряд ли. Или коминтерновцы повлияли, т.е. как это бывает в фильме холливуд-а сработала программа защиты своих людей. Все таки он был почтенным человеком среди местных, т.е. у монголов, его дети потомки сейчас живут здесь вполне благополучно.

Я там наверху сказал что это тибетская пис-ть, только забыл что на фото представлена головой вниз. Чтобы не вызвать трудности, советую показать этот кусок какому-то буддийскому лам-у. Он сможет объяснить хотя бы частично что там на бумаге. На фото по ссылке на самом первом я заметил что часть бумаги, т.е. скрученная, имеет писание на китайской иероглифе. Так ведь? Это реальная находка или что-то вроде авантюры?

Это тибетская письменность.

Явная легенда, кто-то сначала сочинил что-то подобное потом значит развивали более свободно-мыслящие фантазеры ещё сильнее с разными эффектными добавками.

Это чистая ложь, неправда. Я никогда не слышал что-то подобное этому, и не читал или не видел также. Наверно одна из чёрных легенд.

История одной кочевки. Было время после Октябрьской революции, точнее времена революционного раскулачества. Мирно жили на своих кочевьях в Алтае народ потомки ойротов, теленгиты. Жизнь потекла как прежде и весной народ отмечали праздник “Чагаа” (чага-байрам, новый год по лунному календарю отмечаемых у монголов, тувинцев и алтайцев). Кочевники обычно во время этого праздника одеваются в самые роскошные и ценные одежды из шелка etc., надевают женщины всякие украшения из золота, серебра, и пьют пищи и араки в позолоченных или посеребренных пиалах-чашках и т.п. Праздник продолжается почти на неделю, погостят у друг друга и т.д. Так вот во время этого праздника к каждому аилу приходили военные и отобрали у хозяев всего ценного, снимали у людей хороших ценных одежд и брасывали вместо них каждодневные поношенные одежды, у женщин отнимали из рук и из ушки серьги, кольцы, браслеты. Говорят что некоторые шустрые женщины успели скрывать несколько своих украшении, например браслеты серьги, внутри посуды с водой или молоком, так как они занимались едой и были вблизи очага. Все конфискованные вещи и драгоценности они военные собирали и закрыли в сундук одного из юрт и оставляли там караул из местных бядняков, и уехали на очередные аилы провести конфискацию. Наверно планировали собирать их всех одним разом после окончания конфискации. Это сильно действовал на теленгитов, аилы обменялись меж собой сообщениями, совещались. Главы аилов решили откочевать на южную сторону Алтая, переходив через алтай. Эти земли по сущности являются их прежней землей, кочевавших во времена могущества Ойротского улуса. Все в одну ночь сообща двинулись захватили и связывали оставленных караульных людей. Назад отобрали свои вещи, драгоценности. Твердых вещей (золото, серебро etc.) надежно скрывали в лесу и ещё кое-где. Взяли только самые нужные вещи, еды. Скот закрывали в забор или в ограждение сделанное из складных стен юрт, чтобы они не ходили за хозяевами или кочевкой. Как защиту или чтобы скот не тревожились, люди разжигали большую огонь которая бы развивалась во всю ночь. Но говорят, что не знали что скот бывают такие умные, т.е. они знали что хозяева их бросают, уходят куда-то и подняли большой шум-блеют, мычат т.п. Все собрались и быстрым ходом ехали в сторону границы. В какой-то день когда они сделали временную остановку для отдыха, их догоняли солдаты. У всех мужчин связали руки на спине и посадили кругом их вместе. Женщин с угрозом заставляли нагружать верблюды и приготовить лошадей. Среди связанных были люди которые знают русский язык и передал остальным что солдаты разговаривают после нагружения и ухода назад кочевъя, этих связанных контр-ов будут убивать гранатом. Поэтому они связанные теленгиты решились на смерть и жизнь бороться с ними, у одного был упрятан нож и с этим ножом они тайно развязывали руки и ждали. Как только закончили нагружать вьючные, готовить лошадей все они бросились на солдаты. Началась борьба, слышны были стрельба, крики. Наконец-то одолели теленгиты. Далее кочевья ещё быстрее ехал почти без остановки. Сделать почти зимой переход через Алтай очень трудное и драматическое дело. За Алтай-ем, на южном уклоне хребета, было тепло люди там спокойные живут обычной кочевой жизнью. Живущие там родственный им народы тувинцы, теленгиты, и урянхайцы-монголы с теплом приняли их и дали кров, скот. Земля хорошая, теплая и жизнь спокойная. У теленгитов размножались скот и таким образом жили несколько лет. Ну, обстановка региона также ухудшилась, война между китайской армии и мусульманских повстанцев то приближались то уходили. В конце концов стали не давать покоя разрозненные банды османских казахов. Нуждалось им быть в постоянной настороженности, поставить караулы. Если появляются немногочисленные бандиты отразить удар, если не в силах уходить скрываться. Был случай, когда они спустили караульных успокоившись из-за продолжившихся много суток спокойствие, вдруг нападали османцы и зарезали всех, видно что у османцев тоже была хорошая разведка. Вообщем, много страдавший народ теленгиты опять решили откочевать, опять через Алтай, на этот раз в Монголию. Этот путь тоже не был легким приходилось отбиваться от преследующих османцев. Приехали они в Монголию, а там оказывается жизнь спокойная. Местные тувинцы, урянхайцы-монголы, казахи живут мирно, спокойно. Люди дали кров, скот и теленгиты жить стали вместе с тувинцами. Так прошло некоторое время. В Монголии началась репрессия под указом коминтерна, начали истреблять всех лама и т.п. Наверное, советские требовали у Чойбалсана вернуть ихних подданных алтайцев. На что Чойбалсан дал согласие, может просто не было другого выхода, если отказать то его самого легко казнили бы в Москве. Приехали из Бийска красные солдаты с несколькими полуторками и начали грузить теленгитов на автомашины. Местные тувинцы и сойоны попросили оставлять некоторых маленьких детей-сирот, молодых девушек которые обручались с местной молодежью. О жестокости красных говорится вот как, когда местные попросили оставлять маленьких детей они отбрасывали их из кузова как будто сбрасывают тушу не человека. Из последующих информации проясняется что всех мужчин теленгитов отправили на трудлагерь, оттуда никто не вернулся назад. Женщин детей оставляли.