enhd

Дорогой Маг, Женщин шаманок у нас называют "удаган".

uγan bir bayat ol kamugda oza öküs hamd-u ögdi angar ok seza Перевод: Величественный один баят, он старше (ранний) у всех Много также хвалили клянявшись развязывая стрелу. Чтобы разобраться надо узнать слова в поэме в буквальном переводе, т.е. не литературный перевод. Я старался сделать перевод вверху. Слово "ugan" - имеет смысл величественный, божественный и бог в древнетюркском словаре, а не "bayat". И что означает слово "hamd-u" лично я считал что это соответствует к "также" = hämä. И надо разобраться слово за словами.

Что Вы думаете об этом названии 蒙古 наверное от хохота падаете в обморок . Не кидайтесь во простую. Вот например я вдруг думал что "аохань монголы" имеют связь с "уах(н)" казахами??? . Надо шире думать как наш уважаемый Маг из земли Аторапетана .

На это помогут китаеведы (знающие китайский язык и культуру) из среди кочевников как например ув. Тмади, но китайцы никогда не подпустят наших докопаться до затаенных уголков своих хранилищ такая у меня подозрительная натура .

Наверное так, что-то не помню что на том фильме было откровенное напротив монголов или ойратов, очень давно посмотрел конечно все забылось кроме названия "Жибек бvсгvй". И также если были такие эпизоды то врядь ли показывали у нас в Монголии. И мне помнится ещё один фильм "Амангельды" кажется, тоже очень любовались детишки.

Да Вы правы в глубине китайских драгоценных хроник может найдется многие интересные вещи. Тайваньцы везли со собой очень многих ценностей. Например всех портретов Юаньских императоров, конечно и всех других. Но как я заметил выше врядь ли там имеются богатые данные насчет европейских народов и т.п.

Извиняюсь очень, я только хотел сказать что мои "невообразимые информации" чего то стоят и также может быть пригодится хотя бы на частичку. Смысл моего выражения был таков не все предписаны и не все уже подтвеждены. я сотру прежний мой sentеnce, ещё раз извиняюсь если я задел Вас.

Я здесь употреблял слово кажется потому-что сами теленгиты называют себя "теленгит"-ами а эти паяттар и татарлар может вторичные названия. А вот монгольские ойраты "баят"-ы имеют единственное название баят. И я подчеркнул что монгольские баяты-ойраты называют "теленгит"-ов как своих баят-ов тюркизированными, но на самом деле это не так. Вообще-то "ойрат"-ы очень интересный народ состоявшийся и тюркских и монгольских компонентов. Если хотите услышать конкретно мое мнение, то я считаю значительную часть ойратов-монголов составляет монголизированные тюркские племена. to ЗиядОглу: Может быть открываем новую тему насчет "огуз"-ов будет интересно. И если провести временные параллели то многое разъясняется.

В фильме есть ли эпизоды об этом? Сейчас все совсем забылось, честно говоря вспомню только название фильма. Наверное нравился детям что там есть эпизоды сражении и прочие?

Баяты - один из крупных племен ойратов в нынешней Монголии. Они считают ойратов-алтайцев своими родственными племенами, но тюркизированными , как просто а. Алтайские племены имеют собственное самоназвание и то же время также зовут некоторых из их как "паят, паяттар" (конечно не всех алтайцев-ойратов). Мне кажется это из-за того что они когда-то состояли в одном каком-то делении вместе с монгольскими баятами поэтому осталось такое второе название.

Все равно, в детстве несколько раз посмотрел фильм "Кыз Жибек" - "Жибек бvсгvй" (переводе на монгольском) очень понравился нам ребятам .

Почти вся исторические записи или монгольские хроники были уничтожены и потеряны во время падения Юаньской империи. Только некоторая часть монголов успели убежать назад в исконную родину только успев забрать свои головы . А у восставших победителей китайцев был лозунг "бей татаров, сжигай татарские книги" . Вслед за монголами гонялись Минцы и полностью уничтожили Харахорум, столицу Монголии, и также предусматриваются что они сжигали всех письменных документов. Мое личное мнение врядь ли имелись богатые информации о европейских народах и о всех войнах с ними в этих потерявших документах поскольку Европа была землей Бату хана и центральные монголы можно сказать имели только почтовые сообщения с ними если не считать самых первых военных походов.

Одежда замужней женщины из халха. Женщины из "дээд монгол"-ов или Кукнорских монголов. Женщина из племени барга. И современное одеяние .

Вот монголы помнят что происходили они из Бортэ-чинуа (сивый волк) и Гуа-марал (прекрасняя лань) . И некоторые также помнят что их предки происходили из лебедей, птиц, деревей и т.д. .

Я же никогда не говорил что казахские найманы были монголами и вдруг в один миг оказахились, т.е. не стараюсь вовсе доказать монгольское происхождение казахских найманов. Я все время утверждал что народ которые составляли союз племен или ханство Найман были из тюркоязычных и монголоязычных племен, а не одни сегодняшние казахи-найманы. Разве не можете улавливать разницу между ханством Найман XII века и родом найман-казах сегодняшним , хотя по вашему "шежире" я не смог найти убедительного доказательства что казахи-найманы имеют какую-то связь с ханством Найманским. Но я верю что найман-казахи имеют какую-нибудь связь прямую или хотя бы косвенную с ханством Найманским. И также я провел независимое исследование по "шежире" и убедился что нынешние несколько миллионные казахи найманы являются прямыми потомками одного или десятка человека живущем в 1350-ых годах и вовсе не из аймака (ханства) Найман. Чему здесь горячиться и обижаться, если ваши "шежире" несоответствует правду, как утверждает некоторые горячие головы ваши, то зачем сочинят такие пустяки-легенды и хвастаться . Насчет научной дискуссии то дорогой мой Ваши аргументы ("шежире") также недостаточен для доказательства что казахи-найманы это самые настоящие и единственные найманы из XII века. Мы же все знаем что нынешные уйгуры в Шиньжане не те "уйгуры" и нынешние узбеки тоже не те самые "узбеки". Надо срочно сочинять более полное "шежире" начинающее с II-III века .

Происхождение казахских найманов: Я провел быстренькое исследование по файлам линк которого давал ув. Тмади, и излагаю свой вывод внизу . 1350_____________ 1470 _________________ 1590 Аксупы 1. |_____________ Баганалы 2. |____________________________________ Базархан 3. |_____________ Балталы 4. |____________________________________ Жангулы 5. |_____________ Казыгул 6. |_____________ Карагерей 7. |_____________ Каратай 8. |_____________ Караул 9. |_____________ Кёкжарлы 10 |_____________ Кетбуга 11 |_____________ Матай 12 |_____________ Садыр 13 |_____________ Тёртуыл, Тёртул 14 |____________________________________ Токпак Как видно из генеалогической графики праотцом всех казахских найманов является некий Аксупы родившийся в 1350 году. Его потомки стали расти и благополучно размножаться не только сами может доставали подданных, и так далее из поколении родившихся в 1470-ых годах разделились на многие подроды. И далее из некоторых которые родились в 1590-ых годах ещё образовывали 3-х родов. Так что друзья оказывается казахские найманы сложились позднее из одного человека который может быть принадлежившегося какому то племени из аймака найман. И так ясно стало что никаких языковых диалектов нет поскольку народ сложившийся более позднее время и гомогенный по составу. И не является остатком аймака Найман, а именно потомками одного человека может быть принадлежавшегося к найманскому аймаку. Аймак найман чингисхановского времени не был родом или племеной а именно аймаком включающим в составе многих родов, племен и монгольских и тюркских. Дорогой мой, найманский Матай не соответствует по времени скифскому Гендже Мадай .

Монголы это не трайбалистская страна.И название халха, өлет, захчин, чахар и пр. являются полиэтнонимами. Монгольские роды, обоки, аймаки очень смешались всюду между собой из-за сильного централизованного государства и последующих бесконечных взаимоуничтожающих войн чингисидов, и ойратов с монголами. И кэрэитов, хонкэрэитов (хонхирад), жалаиров и пр. можно встречать и среди халха и среди других. До разделения Даян хааном между сыновъям своих подданых, "Халх"-ом правили жалаиры и поэтому седьмой сын Даян хаана Гэрсэндзэ, который получил северных халха, назывался как жалайрский Гэрсэндзэ хан. И значительная часть халхов являются жалаирами. Этим я хотел сказать что название "халха" не является именем рода или племены, а полиэтнонимом. Одни говорят что во время вражды и войн с ойратами тех монголов которые граничили с ойратами именовали как "защитные, щит" = "халх". Народ не выбирает искусственно фамилию-племя, только те которые уже забыли (т.е. урбанизированные) или хочет красоваться. В основном монголы прекрасно знают свою принадлежность из какой племени они происходят и пр.

Наш славный монгол Найман горяч, и не хочет признавать своих предков монголов. Не хорошо ведь .

Если о монголах абсолютно ничего не знаете то для Вам сказать нечего, все будет все равно . Про Вас было всегда известно как казахи или монголы? Или как найман-монголы?

Поправил значит дорогой Найман монгольский потомок, шустрый уважаю. Немцы же не сложились от народов живших например в одной деревни в Баварии, если так тогда бы все они говорили на одном диалекте немецкого языка той самой деревни в Баварии .

Поправляю что эти слова монгольские, только у тюркских народов живших вместе с монголами эти слова употребляются .

Да китайцы не бросят тибетцев в "беду". Политическая самостоятельность вещь хорошая и прелестная для души народа. Думаю что не было никаких погромов недвижимости китайцев в Монголии, это просто локальный беспорядок который уже устранен . Так что не переживайте, по честному.

Ну каковы доказательства? Не слышал что нибудь о Керейском ханстве. И нынешние казахские кереи что нибудь знают о былом ханстве и имеют ли предание каких нибудь? И о Ван хане? Ойратские кэреиты имеют родословную династию от самого Он хана, и везде в Монголии можно найти кэрэитов .

Я же не сказал что от Волги до Гоби . Может быть от Волги до Дешт и Кипчак. Вопрос кипчаки это казахи или другой народ? Если другой народ то значит монголы истребляли кипчаков и переселили туда тюркской племены жившей в Алтае в составе союза аймаков найман, где главенствовали какие-то из киданов. А если да тогда значит казахи, найманы и кереи просто местный народ которые переняли название или наименование приехавших народов из Монголии. Ну это доказывается тем что этот найманы и кэрэиты везде разбросаны куда ступили нога монголов конечно в союзе с родственными тюркскими племенами.

Если просто объяснить то образовались конкретного (малочисленнего) народа которые общались и жили компактно в одном месте поэтому одежда, язык и т.п. одинаковы без диалекта и пр. Оторвались от Моголистана (кстати поздних тюркизированных монголов ) часть с общим языком, бытом и стали казахами (хасаг). Монголы современные и есть средневековые монголы, поскольку живем там где жили и управляли монголы, и где был Хамаг монгол улус .