enhd

Дорогой Шах Бахт если Вы считаете что ойраты были или должно было быть однозначно сплошными монголами то Вы глубоко ошибаетесь. Насчет монголов то они по языку и по династийной легенде были как единым или солидным в то время. Монголы то монголы, а вот ойратов надо разобрать по костям, окаянных .

Хороший Джучид, т.е. потомок Джучи, монгол-казах. Честно говоря не знаком с его книгами или сочинениями. Если бы дали список то бы очень полезно было бы.

Ойрат - калмык - калмак Ойраты таинственный народ, неизученный народ. Они по природу поголовно были военно-обязанными или воинами. В государственных делах не участвовали?? или нет?? во времена абсолютного господства монголов. После падения государства Юань происходил разделение или стремление на самостоятельность ойратов. Кто есть на самом деле ойраты? тезисы на обсуждения: ойраты-монголы -- ойраты-тюрки -- моголы и моголистанцы есть и являются ойратами --

Прошу прощения за оффтоп: Приветствую, дорогой Демон (когда произношу Ваш ник холодеет на спине ) рад что решили вернуться. И советую Вам не надо поддаваться и обижаться откровенным 100 %-ым противникам. Думаю что модер Зиадоглу тоже будет рад Вашему возвращению.

Никуда не делись они-то, в современном времени "торгуты" - это прямые потомки древних кєк тюрков которые сохранили название своего но только уже монголизированные в языковом смысле. Государство тюрков (торгутов), потом их перебили и последовали уйгуры (тувинцы), хиргисы (алтайцы), кидане. Во время превосходства монголов, т.е. создания хамаг монгол улус, здесь в нашей земле существовали племенные союзы найманы (кидане), хэрээды (потомки кёк туругов - торгутов), ойраты (из уйгуров и хиргисов). У хэрээдов был хороший союз с тангутами сколько раз к ним бежал Ван хан Тогорил. Нынче калмыцкая республика в России называется Хальмг Тангч (есть связь с тангут????) улус.

Просмотрел мои старые постингы насчет ойратов, хойтов и хиргисов. Моголы и моголистан Угэчи хашага Название алтайцев-ойратов (вижу что там некоторая часть темы потеряны, т.е. исчезли, это связан с тем что когда обновили инструменты форума - переход в другую программные средства - потерялись довольно значительная часть старых постингов: например сижу здесь с 2002 года, registration No. 24 ) И нашел что: Думаю что здесь кроется смысл что Угэчи хашага в чем-то сделал неладное, неправильное и был казнен . PS: насчет слова или звания "хашага" - где-то раньше читал, но сейчас не помню где именно было, что это слово маньчжурского происхождения вроде военный министр: хашага == тайши. И в историческом документе "Цаган тэvке", который говорится что был написан чуть ли самым императором Хубилай, также есть должность "хашага". Это говорит что такое звание было давно.

Меня раздражает то что всех письменных людей убивали - ведь они малочисленны чем те которые в руках держали мечь, т.е. машины. И также то что минцы, т.е. ханьцы, очень разумно уничтожали все письменные документы поскольку только признавали своих иероглифов и намеренно провели политику уничтожить "варварскую" т.е. "татарскую" всего и вся.

Дорогой Шах-Бахт Вас я уважаю и ваше замечание правильны во многом. У ойратов много было имен тюркского происхождения. Во первых значительная часть ойратов были из тюркских племен - ойраты-алтайцы и тывынцы например. Не исключается что среди ойратских племен были часть людей из предков нынешней нации мусульман-казахов. И вообще-то имена не в зачот, просто человек имел несколько имен и некоторые из них славились.

Всегда поражаюсь магическими преобразованиями над словами которыми в совершенстве владеет ув. Маг . Но, как говорится все дороги идут в Рим - все слова идут в шумерский язык через аккадийскую фонетику и завершает свое путешествие в азербайджанском языке. Это есть аксиома нашего великог Мага над словами . Так держать друг мой. Я также стараюсь найти способы защищать свою теорию. Дорогой Ашраф, что вы думаете насчет слова "бала", и также ненормальных числительностей в многих тюркских языках: "отуз - 30", "кырык - 40", "елу - 50" ??? Где-то здесь в форуме был мое объяснение насчет этих числительных не могу сейчас найти, если закопаетесь то можете найти мое предположение. с уважением, не Маг.

Хэрэйд монгол-д: каракитай - хар хидан (во множ. числе "хар хятад") Чингис хааны vед монгол угсааны vндэстэн болох "хидан" нарыг тvрэгvvд "кытай" гэдэг байсан. Энэ нэр орчин vед монгол болон монголын эзэнт гvрний бvрэлдхvvнд байсан тvрэг улсууд, оросуудын хувьд "хан" vндэстнийг нэрийддэг болж хувирсан байна. "Хар хидан" (хар хятад) улс нь монгол угсаатны улс байсан болно. Так что дорогой Хэрэйд монгол изучай историю и расширяй свой кругозор .

Конечно резни то было. Ведь лозунг восставших был "бей этих ненавистных татаров, сжигай всех книг и бумаг варваров". Также какая-то часть монголов бились минцами на смерть чтобы отходили другие, т.е. Тогон-тэмур хан и приближенные. Те монголы которые в глубине китая жили, все старались отходить в Монголию, но им помешали минцы поскольку слишком далеко они оторвались и путь был непроходимым. Большинство из них т.е. потенциально опасных перебили минцы окаянные, а остальным без помощных (может быть стариков, женщин и детей) запретили передвигаться. От них то наверное образовался эта каста "неприкасаемых". Самые южные монголы жившие в Юннани до 1380 года как-то сохранили свою независимость, а потом из-за неизбежности сдались минцам без всякого сопротивления. Думаю что минцы перебили, убивали at least 2/3 часть монголов находящихся в китае, было восстание и очень быстро разрасталось. В начале монголы хотели подавить а потом как можно скорее отходили назад в Монголию, и геноцид или массовое убийство монголов имел место в китае. И одновременно безпощадно уничтожались все книги, документы, ценности на бумагах собранные и произведенные в период монгольской империи.

Не смеши мою шапку дорогой Акскл. ... невозможно разделять этих группов по языку и по этнографическим признакам. Например "монгол"-ы могли бы находиться в составе "найман"-ов, и мог бы использоваться тюркский язык как первым или главным языком среди каких-нибудь группов ранее названных ... Надо понимать и переводить тексты с точки зрения нейтрального читателя дорогой Акскл .

Так думают те кто не знает кем именно являются "каракитайцы" или "хара хидан"-ы .

Если "ахмад, ахмуд" то вполне может быть монгольское слово "старший, главный". Батула звали Махаму или Бахаму.

Не дури дорогой Акскл, имя его не "тогыз темир", а Тєгустэмур - чистое, беспримесное железо. И также Элбэг это монгольское имя. Ваш "тогыз тэмир" будет - Есvнтэмур, Есv тэмур.

Он думает что "каракитай"-цы это китайцы поскольку там имеется слово "китай" .

Классно , как всегда великий Маг рулит словами абсолютно свободно как свои десять пальцев. А вот я стараюсь доказать что монголы более древние чем тюрки, а тюрки появилсиь позже смешением иранцев и собственно монголов, т.е. древних алтайцев .

Перевод: ... невозможно разделять этих группов по языку и по этнографическим признакам... Надо понимать смысл предложения дорогой Акскл .

Видно что, соскучились друг другу. Срок наказания был большой наверное .

Посмотри сюда: Монгольские хааны PS: И ещё обычно Akskl хорошо во всех разбирается , может он поможет.

Из "ШАРАФ-НАМА-ЙИ ШАХИ" составленной ХАФИЗ-И ТАНЫШ БУХАРИ Шараф нама ии шахи : Если просмотреть в параллели легенду об Огуз хане с персидскими легендами Шах намэ : то проясняется что предки иранцев завоевали землю прото-монголов и тюрков и их выгнали, а от смешения оставшихся прото-монголов с приезжими иранцами появился предки нынешных тюркоязычных народов. Этим объясняется расовые и генетические разнородности, древние языковые заимствования из иранского в туркском языках.

Значит не знаешь это слово. Хотя бы почитал ССМ, там говорится что колеса телега "хасаг тэргэн" на которой везли прах Чингис хагана застреваются в грязи (болотистой) ... По твоему этот "хасаг тэргэн" - что казахские телеги да? И также регулярно посмотри ТВ "Увэр монголын одон телевиз" найдешь много интересных забытых слов.

Собственно никакого де-монголизации не было и не проведена. Только усилен влияние русификации очень, поэтому сейчас там какая-то часть говорят на русском и интеллигенция считают своим родным или вторым языком русского. Раньше часть населения говорили на монгольском и до сих пор говорят народ на Эрзинском районе или южные тувинцы. Это не означает что они совсем не говорили на тувинском, а значит что они были двуязычными и сейчас тоже также такими и являются. У них на монгольском языке бывают смешные выражения происходившее от прямого перевода тувинского на монгольский. Например они говорят "арван цагаас таван минут давж байна", а монголы обычно говорят "....... өнгөрч байна". До середины 1940-ых годов делопроизводство в независимой Туве провелись на монгольском языке и по класической монгольской письменности. При чтении просто читали по тувински слово о слово, чтобы всем было понятно. Это было легко во первых словосочетание или структура предложения полностью совпали (общая алтайская характеристика) и поэтому легко сделать быстрый синхронный перевод, и во втором имеются очень много общих слов поэтому только заменить суффиксы по ходу и все решено. Если говорить именно о де-монголизации то это основана на создании "тувинской письменности" , сначала на основе классичско-монгольской письменности, затем на латиннице и конце концов на кириллице.

Не понял... Однозначно "Алтан хан" - это титул. А конкретно хотогойтские алтан ханы имели собственные имена.

Алтан ханы были в Монголии из Дзасакту ханского аймака и в южной Монголии туматский Алтан хан (тумедийн Алтан хан). И они приняли или распространили этот титул когда стали очень мощными. Думаю-что это прозвище или титул который означает богатство и силу оного, и принято у монголов из влияния китайской культуры. (т.е. киданы и чурьчжены очень глубоко приняли китайскую культуру, а у китайцев золото и желтый цвет связан с мощью, богатством и силою)