Кара-Кыргыз

Да уж, паралели очень даже очевидны. У кыргызов нередко встречается имя "Джакут".

ЮРИЙ РАЗГУЛЯЕВ: КИРГИЗИЯ В ГОД ЛОШАДИ ДЕЛАЕТ СТАВКУ НА КОНЯ Удивительно, но факт. За последние десять лет в Кыргызстане почти втрое стало меньше овец, вчетверо меньше яков, даже поголовье свиней пошло почти на убыль. А вот динамика изменения численности породистых лошадей иная. В 1969 году их было в Кыргызстане 118 тысяч, в 1979 году — 155 тысяч, а в 2001 году уже 354 тысячи. Из них наиболее ценятся чистокровные верховые, которые в основном сосредоточены на Иссык-Кульском конном заводе. Здесь занимаются разведением лошадей российской, французской, английской и итальянской селекции. В Чуйской же области разводят больше орловскую и русскую рысистые породы, донских лошадей. Но самые распространенные в республике породы — новокиргизская и местная улучшенная. Они незаменимы для верховой езды, как тягловая сила в горах и вообще в глубинке, куда еще не протянулся асфальт. Табунное содержание этих лошадей на высокогорных пастбищах способствует получению от них мяса и кумыса экологического экстра-класса. И, что немаловажно, себестоимость этих продуктов невысока. Во всяком случае, затрат они требуют значительно меньше, чем привычные всем молоко и говядина. Уже сегодня коневодство обеспечивает немалую долю валютных поступлений из-за рубежа за счет продажи благородных животных богатым спортсменам и просто любителям. Не один раз, например, приезжал сюда из Бельгии известный коннозаводчик, владелец восьми заводов по выращиванию высокопородистых лошадей и Академии верховой езды Патрик Луи. Он побывал на ферме «Тулпар» Иссык-Атинского района Чуйской области, в городе Караколе Иссык-Кульской области и заключил там несколько договоров о поставках в Европу местных скакунов. — Киргизия выбрана нами совсем не случайно, — пояснял журналистам гость из Европы. — Местные породы лошадей, особенно новокиргизская, хорошо известны специалистам. Да и традиционные ахалтекинцы имеют здесь очень хорошие линии. То есть в Киргизии есть все условия для выращивания чистопородных лошадей и экспортирования их в Европу. Страна может заработать на этом очень хорошие деньги. Ведь за одно высокопородное животное платят до полумиллиона долларов. Гостя из Франции поразила огромная любовь, с которой относятся в Киргизии к лошадям. Это животное считается здесь чуть ли не священным. Каждый киргиз должен с раннего детства уметь ухаживать за конем, и многие из них, как сказал господин Патрик Луи, учатся ездить верхом раньше, чем ходить собственными ногами. Во время своей поездки по республике знаменитый конезаводчик увидел, что, несмотря на все объективные трудности, киргизы сохранили костяк своего прославленного табуна. Очень популярные и многочисленные сегодня конно-спортивные состязания выявили десятки наездников и даже команд, способных бороться за призы на международном уровне. Во всяком случае, в своем регионе, в Центральной Азии, киргизские спортсмены считаются одними из лучших конников. А после строительства здесь самых современных комплексов по воспроизводству и выращиванию высокопородных лошадей, Киргизия может стать на мировом рынке одним из главных поставщиков этих красивых и полезных животных. Тем более что год нынешний, как известно, по восточному календарю является годом лошади. Юрий Разгуляев ПРАВДА.Ру Бишкек Киргизия

А что на это скажите, уважаемые форумяне? "МК" - Чингисхан был хохлом 02:03 14.11.2003 У ЧИНГИСХАНА - УКРАИНСКИЕ КОРНИ Глеб СТЕПНЯК, собкор "МК" в Украине К такому оригинальному выводу пришел известный харьковский писатель-историк Александр Зинухов. К установлению истины историка подвигли сомнения российского путешественника XIX века Грум-Гржимайло в монгольском происхождении Чингисхана. Исследовав родовое древо - в двадцати поколениях - монгольского правителя конца XII - начала XIII столетия, автор монографии "Чингисхан - сын Исаака Киевского" установил, что Темучин родился на территории нынешней Украины - в Приазовье либо Крыму, а не в Забайкалье. Отца легендарного предводителя монголов звали Исакей (корневое слово - Исаак, библейское имя; окончание "ей" - тюркский суффикс). Имя матери - Оэлен, созвучное украинскому имени Олэна. Известно, что Исакей выкрал Оэлен, мать Чингисхана, когда кочевал в Приднепровье, вероятнее всего - в районе древнего Киева, где проходил варяжский торговый путь. Поэтому теперь харьковчанин не удивляется тому, что в монгольских источниках род Чингисхана называется Кияне. Реакция на открытие Зинухова со стороны коллег-историков пока неизвестна. Стоит лишь отметить, что обретение Украиной независимости позволило многим украинским историкам сделать смелые открытия, ломающие сложившиеся стереотипы становления человечества. Автор этой заметки, например, недавно с упоением читал научный труд, в котором утверждалось: "Отсюда (из Украины. - Авт.), по необъятному степному простору тысячелетия назад уходили навстречу восходам предки индейцев, покорителей Америки, и легендарные арии, давшие толчок к расцвету индоевропейской культуры…"

Три ученых-востоковеда России стали почетными академиками Национальной академии наук КР 6 ноября 2003 года в Доме правительства Президент Кыргызской Республики А. Акаев принял участие в церемонии вручения почетного звания академика Национальной академии наук (НАН) Кыргызской Республики известным российским ученым-востоковедам Сергею Кляшторному, Вадиму Массону и Юлию Худякову. Постановлением НАН КР почетные звания присуждены российским ученым за значительный вклад в области древней и средневековой истории кыргызов. А. Акаев, отмечая заслуги российских ученых-востоковедов, в частности подчеркнул выдающуюся деятельность трех археологов по изучению истории кыргызов. Труды российских ученых, по словам главы страны, войдут, как огромный вклад востоковедов России, в исследование истории Кыргызстана. Документы, удостоверяющие звание академика, вручил президент Национальной академии наук КР Ж.Жеенбаев. Профессор Вадим Массон (г.Санкт-Петербург) - доктор исторических наук, академик Российской академии естественных наук, заведующий сектором Центральной Азии и Кавказа Института материальной культуры Российской академии наук, известен работами в области антропологической и социологической археологии, культурогенеза древних народов Центральной Азии. Профессор Сергей Кляшторный (г.Санкт-Петербург) - доктор исторических наук, заведующий сектором Центральной Азии Санкт-Петербургского филиала Института востоковедения Российской академии наук, знаменит работами по истории тюрков и монголов, исследовал памятники орхоно-енисейской рунической письменности. Профессор Юлий Худяков (г.Новосибирск) – руководитель отдела археологии Сибирского отделения Российской академии наук, доктор исторических наук, специализируется на истории, материальной культуре, военной структуре, древних обрядах енисейских кыргызов. АКИpress 2003-11-06 20:06:42

Три ученых-востоковеда России стали почетными академиками Национальной академии наук КР 6 ноября 2003 года в Доме правительства Президент Кыргызской Республики А. Акаев принял участие в церемонии вручения почетного звания академика Национальной академии наук (НАН) Кыргызской Республики известным российским ученым-востоковедам Сергею Кляшторному, Вадиму Массону и Юлию Худякову. Постановлением НАН КР почетные звания присуждены российским ученым за значительный вклад в области древней и средневековой истории кыргызов. А. Акаев, отмечая заслуги российских ученых-востоковедов, в частности подчеркнул выдающуюся деятельность трех археологов по изучению истории кыргызов. Труды российских ученых, по словам главы страны, войдут, как огромный вклад востоковедов России, в исследование истории Кыргызстана. Документы, удостоверяющие звание академика, вручил президент Национальной академии наук КР Ж.Жеенбаев. Профессор Вадим Массон (г.Санкт-Петербург) - доктор исторических наук, академик Российской академии естественных наук, заведующий сектором Центральной Азии и Кавказа Института материальной культуры Российской академии наук, известен работами в области антропологической и социологической археологии, культурогенеза древних народов Центральной Азии. Профессор Сергей Кляшторный (г.Санкт-Петербург) - доктор исторических наук, заведующий сектором Центральной Азии Санкт-Петербургского филиала Института востоковедения Российской академии наук, знаменит работами по истории тюрков и монголов, исследовал памятники орхоно-енисейской рунической письменности. Профессор Юлий Худяков (г.Новосибирск) – руководитель отдела археологии Сибирского отделения Российской академии наук, доктор исторических наук, специализируется на истории, материальной культуре, военной структуре, древних обрядах енисейских кыргызов. АКИpress 2003-11-06 20:06:42

Для начала предлагаю статью Боброва Л. А. http://www.zaimka.ru/kochevie/lion_sibsun.shtml Военная история енисейских кыргызов в IX-XII веках. Кыргызы Великий и таинственный народ, создавший в IX веке огромную империю, включавшую в себя территорию от Енисея до Восточного Туркестана и от Керулена до Иртыша. До сих пор ученые спорят, откуда на землях цивилизованных таштыкских племен, в Минусинской котловине, появились высокие, светловолосые и зеленоглазые "варвары", именовавшие себя кыргызами, то есть "красными", благородными людьми. На протяжении пяти веков зловещая кыргызская держава нависала над северными границами могущественных тюркских каганатов Центральной Азии. Будучи народом полуоседлым, кыргызы могли в самый короткий срок выставить 100-тысячную армию. Силу их панцирной конницы в разное время испытывали на себе тюрки и уйгуры, турфанцы и племена Забайкалья. Огромные полчища северных кочевников, возглавляемые кыргызами, в течение всего XI века совершали опустошительные походы на юг в земли уйгуров. В армии кыргызов соблюдалась железная дисциплина, дополнявшаяся невиданной доселе жестокостью к врагу Историю кыргызов можно достаточно четко разбить на три периода: 1-й этап: VI-VIII вв. Данный период кыргызской истории совпал с усилением государства тюрков тю-кю (тюркютов) на Алтае. Начиная с 545 года они ведут постоянные захватнические войны, итогом которых стало возникновение единой кочевой державы от Желтого до Черного моря. В 554-555 ГГ. тюркский каган Муган-хан на севере покорил земли Цугу (т.е. кыргызов). До 581 г. жители Минусы вывозили к тюркютам в виде дани "крайне острое оружие", которым кыргызы славились на всю Центральную Азию. Не гнушались завоеватели и "кыргызскими девами", и великолепными мехами. В результате династических усобиц у тюркютов кыргызы в 581 г. освободились от иноземного гнета, но, как оказалось, ненадолго. Уже в 629 г. место тюрок заняли телесы, а в начале VII в. вернулись "старые-новые хозяева" кок-тюрки. Страх и ненависть к завоевателям толкнули кыргызов в объятия империи Тан, создавшую мощную коалицию степных народов, направленную против агрессивного II-го тюркского каганата. Не раз победа клонилась то на одну, то на другую сторону. К 708 г. казалось, что кыргызы победили, но не тут-то было. Зимой 710-711 гг. тюркское войско во главе с великолепными полководцами Туньсокуком и Кюль-Тегином совершило беспрецедентный конный переход через заснеженные горы и обрушилось на кыргызский лагерь в Черни Сунга. Несколько дней шла ожесточенная битва, итогом которой стал полный разгром кыргызской орды. Поражение было настолько сильным, что кыргызы, даже при определенной доле самостоятельности, не смогли вести активную внешнюю политику вплоть до 745 г. - года падения тюркского каганата. Попытавшись вмешаться в центрально-европейскую политику тюркских держав, кыргызы в 758 году в очередной раз были завоеваны, на этот раз уйгурами. Народ Минусы не раз поднимал восстания, но все было бесполезно. "Золотую тюркскую волчицу" сменил " степной уйгурский волк", власть которого была не в пример тяжелее. Кыргызские правители теряют титул хана и в IX век вступают с титулом "Ажо". 2-й этап. IX-X вв. Период Великодержавия. 20-летняя изоляция от вмешательства в центрально-азиатские склоки пошла кыргызам на пользу. Армия была перевооружена и по-новому переукомплектована. Теперь в панцирной коннице служили почти исключительно кыргызы, а в легкой кыштымы, набиравшиеся из покоренных народов. Был создан мощный военно-чиновничий аппарат и десятичная система. В 820 г. кыргызы почувствовали свою силу, объявили своего правителя каганом и провели ряд военных акций против своих соседей на севере и востоке. А в 840г., воспользовавшись междоусобицей среди уйгуров, двинулись и на их столицу Орду-Балык. Разгромленные уйгуры сопротивлялись еще несколько лет, ведя партизанскую войну и уничтожая кыргызские посольства, двигавшиеся в Империю. Только в 843г. отборная кыргызская конница обрушилась на становища уйгуров. За этим последовали экспедиции в Восточный Туркестан и Монголию. Кыргызская империя приближалась к пику своего могущества: велась оживленная торговля с империей Тан, были заключены военные союзы с тибетцами и шато. Кыргызские армии участвовали и в междоусобицах Китая. Надлом произошел незаметно. Уйгуры медленно, но верно теснили кыргызов на юге, а кимаки на западе. Вновь усилился Китай и маньчжурские племена на востоке. Страшным ударом по кыргызам-кочевникам было "усыхание" степи… Немногочисленный народ не мог контролировать территории, в десять раз превышавшие размеры исконных земель государства "Кыргыз". Поэтому уже во второй четверти десятого века кыргызы оставили почти все завоеванные территории. 3-й этап. X-XII вв. Междоусобицы. В период с 924 по 1130 гг. в Центральной Азии выступило государство киданей Ляо ("стальная империя"). Не исключено, что кыргызы стали данниками Империи. Не имея возможности вести завоевательные войны кыргызы впали в иную крайность – войны междоусобные. В XII веке на подвластные кыргызам земли усиливается натиск монголоязычных племен. В 1130 г. на земли "хягасов" вторгается 40-тысячная армия армия кара-киданей под предводительством знаменитого Елюй-Даши. Первый натиск был отбит, но уже в 1130г. нашествие повторилось...

Предлагаю обсудить военное дело кыргызов (древних, средневековых, енисейских, тениртоуских и др.). Приглашаю всех кто имеет какую-либо информацию по теме поделиться сврими знаниями и изысканиями. Надеюсь будет что обсуждить на этой теме.

Уважаемый Эльтебер, приятно видеть на этом форуме, человека, судя по Вашим постам, интресующегося историей кыргызов и судьбой современных кыргызов за рубежом. Хотелось бы узнать о Вас больше. Было бы интересно почитать информацию о Вас на "Информация о почитателях истории Центральной Азии".

Эльтебер, видно что вы очень интересуетесь судьбой кыргызов за рубежом. осмелюсь посоветовать сайт http://www.kyrgyz.us/

Skiffi, буду брать. Как переслать деньги? Могу на банковский счет, могу по Анелику или еще как-нибудь. По почте не рекомендую.

слышал что когда русские пришли в на территорию Хакассии, они спрашивали у местных жителей чьи курганы и балбалы здесь находятся и местные отвечали им что не их, а жили здесь когда-то кыргызы, но ушли с этих мест.

Так отождествляют ли простые хакасы себя с кыргызами? И называют ли себя кыргызами?

Нет, не хочу. Но на других темах Вы обычно просто удаляете посты или просто предупреждаете участников. Понятно что убедительнее всего объяснять на примерах, но для достаточно образованных людей, какими я считаю и участников форума, я думаю достаточно и предупреждения. Но закрывать целую тему... Это мне не понятно. С уважением,

Конечно не допустимо что бы форум выливался в выяснение отношений, а тем более в подиум для шовинистских и националистических выступлений. В этом я с Вами абсолютно согласен. Однако закрытие темы не самый лучший выход. К тому же в последних постингах были как раз таки факты и цифры, а это весьма инетерсно. Хотелось бы увидеть продолжение дискуссии начатой Стасом и Скиффи, но в рамках установленных на форуме правил - без оскорблений, матов, ругани и т.д.(честно говоря уже не помню остальных правил). Конечно мы принимаем во внимание тот факт что являясь участниками данного форума, мы должны придерживаться установленных правил и последнее слово на этом форуме будет за Вами уважаемый Рустам. С уважением,

По поводу закрытия темы "Кыргызы". Думаю не справедливо было закрывать целую тему по причине нескольких эмоциональных сообщений. К тому же подобное происходит и на других темах, однако они до сих пор не закрыты. Не лучше ли просто удалить те сообщения которые кажутся неприемлимыми для форума, вместо того чтобы закрывать всю тему. К тому же тема не безынтересна для многих других участников форума. Уважаемый Руст! Убедительно прошу активизировать тему "Кыргызы". Думаю остальные учатники форума поддержат мою просьбу. С уважением,

я тут поразмышлял немного и мне пришла такая мысль, что кыргызам пора кормить свою армию и гтовиться к войне, если хотим мира крнечно.

Skiffi, а вы не знаете кто такой М.Чертыков и Чаптыкова В.И. и чем занимается Чон Чoбi – исполнительный орган Съезда хакасского народа? Недавно прочитал его статью о том как Акаева не пустили и к Акаеву не допустили. Интересно было бы узнгать об этоми поподробнее. С уваженем,

Нет. Книги изданы относительно недавно небольшим тиражом печатными мощностями Хакасского Государственного Университета им. Н. Ф. Катанова. Сам Худяков историей кыргызов интересуется лишь потому, что их оружиеведение является наиболее чистым и классическим примером развития комплекса доспехов и вооружения кочевых народов Центральной и Северной Азии. Его аргументация в пользу исторически верного самоназвания "кыргыз" и "хоорай/хонгорай" несколько устарела. Не помню фамилию, но какой-то китаевед не так давно поставил точку в споре Кызласова-Бутанаева. Так вот он одназначно высказывается за то, что "хакас" это просто неправильное траскрибирование "кыргыз". Можете порекомендовать авторов по истории кыргызов которые непосредственно занимаются этим вопросом?

Слышал что в войне 1912 года в составе русских войск был кыргызский полк и что существуют репродукции воинских частей калмыков, казаков, кыргызов. Если есть какая либо информация сообщите пожалуйста.

Думаю нет в этом необходимости. Я забыл упомянуть, но монография по истории кыргызов написана Бутанаевым в сооавторстве с Худяковым. Поэтому, его взгляд на проблему там изложен. А есть ли в интернете?

Несколько лет назад читал в одной работе Худякова о древних кыргызах (изданной В Новосибирске в экземплярах около 400-600 шт., по-моему в 70-х годах, если не путаю). Так там Худяков обосновывает ошибочность мнения Кызласовых отца и сына о приемственности этнонимов кыргыз и хакас. Если кто знает ее название и год издания, большая просьба напишите. Skiffi, буду очень признателен.

Слышал интересную версию названия озера Ыссык-Кол. Оказывается древнекыргызский язык был языком звука "з", а современный звук "й". Зачастую в аилах я слышу от кыргызов не Ыссык-Кол, а Ызык-Кол. А если заменить "з" на "й", то получается Ыйык-Кол, что в современном кыргы. языке означает "Святое озеро". И это вполне логично, на мой взгляд. Озеро на сомом деле не такое уж и теплое (черное море и океаны намного теплее), а для кыргызов до сих пор остается священным. Старики-кыргызы до сих пор не купаются в озере.

Как вам будет угодно, сударыня! Хайте себе на здоровье, если вам от этого легче станет. Право ваше. А извиняться не за что, я тоже сижу в теплом и уютном офисе и отрабатываю каждый свой сом.

Уважаемый Стас, не могли бы Вы рассказать о выдающихся личностях древних и средневековых кыргызов. К сожалению мы знаем только о Барсбеге, да и то не много. С уважением,

Уважаемый Руст, при всем моем к Вам уважении, прочитав эти строки, не могу удержаться от смеха. Ну везде при упоминании кыргызов, Вам удается вставить кыпчаков. Это не в обиду Вам, просто мое замечание. Можете оставить мой пост без комментариев. С уважением,