cheremis

как называются нагрудники (ама?)

есть онг йолва , а есть шыркама .

И кто победил в этой войне? Опять Русская армия?

Карамзин писал что победил черемис Годунов более умом чем мечём (колонизацией и постройкой городов) . Англичанин Флетчер же писал что русские цари весьма довольны что могут покупать данью мир с черемисами .

Ты меня жутко напугал черемисами. Сейчас я всем рассказываЮ.

что они вроде чеченцев и чукчей страшный народ! Сам ни за что

не поеду в Йошкар Олу. Боюсь воинственных товарищей...

Наверное как в Кызыле?

Йошкар-ола - практически русский город . Ну а марийцы уже давно не те черемисы =( ну зато они оставили о себе добрую память - непремеримых борцов - Иван Грозный сломил в Поволжье всех кроме луговых черемис .

С.К. Свечников

МарГУ

Вооружение и внешний облик марийских мужчин периода Черемисских войн (II половина XVI века)

XVI век был своеобразным «звездным» веком марийцев (череми­сов). Именно в это столетие в Европе произошел «взрыв» информации о марийском народе – до этого о нем на Западе ничего не было известно. Даже в русских письменных источниках марийцы стали упоминаться гораздо чаще, нежели в прежние годы. Это связано с тем, что марийцам принадлежала определяющая, главная роль в национально-освободительном антимосковском движении народов Среднего Поволжья во второй половине XVI века, то есть в черемисских войнах. Однако имеющиеся письменные источники, в подробности описывающие развитие военно-политического противостояния, дают лишь фрагментарную и скудную информацию о внешнем виде и вооружении марийских воинов. Как следствие, художники, писатели, драматурги, хореографы и другие деятели искусства, а также учителя, краеведы, реконструкторы, музеологи, которые стремятся воссоздать образ марийского воина периода Черемисских войн, вынуждены в большей степени обращаться к своему творческому воображению, нежели к фактам. В свою очередь, в рамках научных исследований, посвященных Черемисским войнам, к вопросу о вооружении и доспехах марийских воинов обращались только А.Г. Бахтин [1, с.33-34] и Т.Б. Никитина [2, с.130-132], а внешний вид (одежда, прическа и т.п.) не затрагивался вовсе.

Говоря о марийских мужчинах второй половины XVI века, нужно иметь в виду, что это были, прежде всего, воины, «злолютые ратники». В случае войны, а их в то время было много (русско-казанские и черемисские войны, набеги степняков, участие в Ливонской войне и др.), все взрослые мужчины были обязаны влиться в ополчение. Только на Горной стороне в 1551 году насчитывалось 12 тысяч «луков гораздых стрелцов, кроме мала и стара», а на Луговой стороне в это же время было «вящеи двадесять тысящеи войска» [3, с.88; 4, с.66].

Многочисленные источники – письменные и вещественные – указывают на то, что самым распространенным оружием марийцев XVI века были луки и стрелы. Археологами найдено 58 экземпляров наконечников ромбовидных черешковых стрел в марийских могильниках XVI-XVII веков, а также небольшие фрагменты дерева и ткани от колчанов [2, с.132]. С.Герберштейн сообщает, что марийцы – «весьма опытные лучники, причем лука никогда не выпускают из рук; они находят в нем такое удовольствие, что даже не дают есть сыновьям, если те предварительно не пронзят стрелой намеченную цель» [5, с.164]. Ежеминутная опасность нападения неприятеля или диких зверей, ожидание вступления в военный поход по первому зову предводителя, занятие разбоем, охота как ведущий промысел и многие другие факторы обусловили традицию постоянного ношения марийскими мужчинами этого метательного оружия в XVI веке. Луки, судя по имеющимся миниатюрам, были преимущественно сложносоставными, «монгольского» типа, такие были широко распространенными по всей Евразии с XIII века [1, с.73, 75]. Сложносоставные луки состояли из деревянной основы – кибити, выполнявшей роль рычага для многократного увеличения мускульной энергии стрелка и тетивы – несущей части лука, придававшей ускорение стреле; кибить, в свою очередь состояла из середины (рукояти) – места хвата рукой и концов, на которых крепилась тетива, и соединяющих их между собой изогнутых, гибких плеч (рогов); тетива для луков свивались из конского волоса, шелковых нитей, сыромятной кожи или сухожилий животных [6, с.75-80]. В силу того, что в период черемисских войн большинство марийских повстанцев пересело на коней [7, л.153; 8, с.177], лук носили в саадаке – специальном кожаном чехле.

Еще одним оружием для постоянного ношения были ножи. Они найдены практически во все марийских захоронениях XVI-XVII веков, причем как мужских, так и женских (всего 344 экз.) [2, с.130]. Это было универсальное оружие, незаменимое в походе и в повседневной жизни.

Также частой находкой археологов являются топоры – универсальное орудие труда и эффективное оружие ближнего боя, не требовавшее особых навыков и длительного обучения. В XV-XVI веках марийские топоры были лопастными с треугольной щековицей, уплощенным обухом и ассиметричным опущенным лезвием (найдено 36 экз.) [2, с.131].

В тесных рукопашных схватках марийские воины иногда применяли булаву – ударное оружие в виде металлического навершия с отверстием для насаживания на рукоятку. Единственная марийская булава эпохи позднего средневековья найдена на территории Важнангерского (Мало-Сундырского) городища «Аламнер» [9, с.121-124].

Многие марийские воины были вооружены копьями. Пока не найдено ни одного наконечника копья в марийских древностях позднее XIII века, но это не значит, что они вышли из употребления. Использование марийцами копий зафиксировано в миниатюрах «Казанской истории» [1, с.73], в текстах летописей [10, с.229], в фольклоре [11, с.83-86] и даже в иконах [12, с.506-507].

Выход из употребления марийцами мечей в XI веке [2, с.132] объясняется, с одной стороны, распространением в Среднем Поволжье другой разновидности рубяще-колющего оружия – сабли, с другой стороны, тем, что тогда новыми соседями марийцев стали более многочисленные, лучше вооруженные и организованные народы (славяно-русы, булгары), с которыми было сложно тягаться в открытом бою. Примечательно, что у булгар мечи появились в Х веке – именно тогда, когда марийцы их перестали использовать [6, с.45]. Свидетельств применения марийскими воинами сабель мало. К ним можно отнести саблю из Юмского могильника IX-XI веков [13, с.135] и найденный в марийском могильнике XVI-XVIII веков серебряный перстень с янтарной печаткой, на которой изображены два воина с саблями [14, с.132, рис.125]. Тем не менее, известно, что на территории Казанского ханства сабля была привычным оружием. Судя по имеющимся музейным экспонатам (фонды Национального музея РТ), сабли обычно имели длину лезвия около 1 метра, на лезвии имелась выемка – дол, а клинок заканчивался обоюдоострым расширением – елманью; в отличие от более ранних клинков, сабли XVI века часто имели бульшую ширину и кривизну клинка [15, с.136]. Сабля, являясь оружием дорогостоящим и вместе с тем требующим специальной фехтовальной подготовки, в большинстве своем была характерна для военного снаряжения марийской знати – сотников и патыров («воевод черемисских»).

Нет никаких сомнений в том, что марийцы в период черемисских войн использовали ручное огнестрельное оружие – пищали, как правило, трофейные, добытые у русских стрельцов. Первые образцы русского огнестрельного оружия попадали в руки марийских воинов еще в XV веке, а затем на всем протяжении XVI столетия в результате многочисленных вооруженных столкновений. Нередко марийцы пищали и боеприпасы к ним покупали у русских торговцев, о чем свидетельствует хорошо известная уставная грамота 1633 года, запрещающая продажу татарам и черемисам «заповедных товаров: меди и железа, и олова, и свинцу, и зелья пушечново и писщальново, и серы горячее» [16, с.233]. То, что марийцы были хорошо знакомы с этим огнестрельным оружием, подтверждается лингвистически – в марийском языке ружье, винтовка до сих пор называется «пычал, пичдл».

Доспехи пешие марийские воины-лучники не носили, об этом свидетельствуют миниатюры «Казанской истории» [1, с.73, 75, 78, 101]. В принципе, доспехи могли только сковывать их движение, лишая возможности эффективно использовать излюбленную тактику марийской пехоты – быстрые неожиданные нападения, столь же стремительное отступление, организация засад и прочих военных хитростей из арсенала партизанской войны. Самое большее, что они могли себе позволить, – это легкие плетеные и деревянные щиты во время осады или защиты крепостей.

Марийская конница, безусловно, обладала защитным вооружением. Как правило, это были доспехи, либо снятые с убитых и полоненных русских воинов, либо подаренные русской царской администрацией. Достаточно вспомнить дары горным марийцам в период их присоединения к Русскому государству: «…а всех государь пожяловал доспехи и конми и денгами» [17, с.63]. Аналогичные щедрые царские подарки луговым марийцам посыпались уже в период черемисских войн. Английский торговец и дипломат Джильс Флетчер, побывавший в России в 1580-е годы, указывает, что русский царь покупает у черемис мир, платя «начальникам их племен ежегодную дань русскими произведениями, за что они с своей стороны обязаны служить царю в предпринимаемы войнах на некоторых известных условиях» [18, с.83]. Таким образом, марийская знать и часть марийских всадников во второй половине XVI века носили практически те же доспехи, что и поместная русская конница [19]. Вероятно, часть доспехов (например, шлемы, кольчуги) изготавливали и марийские кузнецы. По крайней мере, в древности они умели делать защитное вооружение. Подтверждением этому являются марийская подвеска X-XII веков с изображением всадника в сфероконическом шлеме [13, с.107], а также кольчуга в марийском погребении VIII-X веков [2, с.299] и фрагмент кольчуги, найденный на территории Важнангерского (Мало-Сундырского) городища «Аламнер» [9, с.124-125].

Самое раннее описание внешнего вида марийских мужчин принадлежит знаменитому ученому и дипломату Адаму Олеарию (1630-е годы): «Мужчины ходят в длинных холщовых кафтанах, под которыми носят брюки; головы они стригут наголо (курсив наш. – С.С.). Парни, неженатые еще, дают вверху у темени расти длинной косе (курсив наш. – С.С.), которую они иногда завязывают в узел (курсив наш. – С.С.); иногда же дают ей свисать наподобие женской косы (курсив наш. – С.С.). Мы многих из них встречали не только здесь (в районе устья Ветлуги. – С.С.), но и в Казани» [20, с.366]. А.Олеарий был в Марийском крае менее 50 лет спустя после черемисских войн, и можно с полной уверенностью утверждать, что традиционные прически юношей и мужчин с тех пор не изменились, а описанная им одежда была типичной для марийцев вплоть до начала ХХ века. Более того, в миниатюрах «Казанской истории» начала XVII века все марийцы, в отличие от «лохматых» русских ратников, тоже изображены со стрижкой «под ноль» [1, с.73]. Этот тюркский обычай марийцы переняли, видимо, еще в период Золотой Орды. Прядь волос на макушке назывался по-разному: чаще «какул», иногда «айдар», «урай», «чупай», «чуп» и др. Со времен Чингиз-хана обычай завязывать какул в узел или плести из него косу обозначал зависимое положение [21, с.84]. Очевидно, какул марийцам срезали в рамках свадебного обряда.

Библиографический список:

1. Бахтин А.Г. XV-XVI века в истории Марийского края. Йошкар-Ола, 1998.

2. Никитина Т.Б. Марийцы в эпоху средневековья (по археологическим материалам). Йошкар-Ола, 2002.

3. Казанская история. М.-Л., 1954.

4. Курбский А.М. История о великом князе московском. СПб., 1913.

5. Герберштейн С. Записки о Московии. М., 1988.

6. Измайлов И.Л. Защитники «Стены Искандера». Казань, 2008.

7. РГАДА. Ф.127. Кн.9.

8. Петрей П. История о великом княжестве Московском // О начале войн и смут в Московии. М., 1997.

9. Никитина Т.Б., Михеева А.И. Аламнер: миф и реальность (Важнангерское (Мало-Сундырское) городище и его округа). Йошкар-Ола, 2006.

10. Полное собрание русских летописей. Т.XXXIV. М., 1978.

11. Полтыш – князь черемисский. Малмыжский край. Йошкар-Ола, 2003.

12. Костромская старина. Сборник, издаваемый Костромскою губернскою ученою архивною комиссиею. Вып.5. Кострома, 1901.

13. Архипов Г.А. Марийский край в памятниках археологии. Йошкар-Ола, 1976.

14. Никитин В.В., Никитина Т.Б. К истокам марийского искусства. Йошкар-Ола, 2004.

15. Измайлов И.Л. Вооружение Казанского ханства (XV-XVI вв.) (к постановке проблемы) // Заказанье: Проблемы истории и культуры. Материалы конференции. Вып.1. Казань, 1995.

16. Димитриев В.Д. Чувашия в эпоху феодализма (XVI – начало XIX вв.) Чебоксары, 1986.

17. Полное собрание русских летописей. Т.XXIX. М., 1965.

18. Флетчер Дж. О государстве Русском. СПб., 1905.

19. Чернов А. В. Вооруженные силы Русского государства в XV-XVII вв. М., 1954.

20. Олеарий А.Описание путешествия в Московию и через Московию в Персию и обратно. СПб., 1906.

21. Ахметьянов Р.Г. Общая лексика духовной культуры народов Среднего Поволжья. М., 1981.

стряхнём пыль с темы - стал чемпионом России в игре Сёгун 2 Тотал Вар .

По мне дак -отюреченные финны (хотя кое-кто из них утверждает что их костюмы чисто тюркские). Мне как-то сомнительно что тюрки узнают в них свои костюмы - я в них финские костюмы узнаю . На марийском их называют суасламары (татарские марийцы) . Суас (от булгарского племени суас , суваз) - название закрепилось за Казанскими татарами . В 16 веке в отличии от луговых черемис перешли под крыло Москвы , луговые же и спутя 30 лет после падения Казани боролись за свободу Поволжья . Костомаров считал чувашей мирными землепашцами , а черемис - самым свирепым из финско-татарских племён . Мордва зовёт чувашей вадя или ведя как-то так - видимо по имени финских предков чувашского народа . Зато в данный момент самосознание у чувашей горазд лучше развито чем у марийцев и численность чувашей ростёт , был в Чувшии видел молодого человека лет 16 - не знающего русского языка (и это в Центральной России) .

Может это и правда. Однако подвиг Кошкарбаева Путин признал, а вот марийца нет. Если вас это не затруднит, можете дать ссылку на главу из этого марийского учебника по истории?

Кстати , какая награда выше - Орден Ленина или Орден Красного знамени ???

НАГРАДНОЙ ЛИСТ

Фамилия, имя и отчество: Япаров Байдемир Япарович.

Звание: сержант.

Должность, часть: командир отделения топовзвода 86-й тяжёлой гаубичной артиллерийской Краснознамённой бригады.

Год рождения: 1920.

Национальность: мариец.

Партийность: кандидат ВКП(б) с 1943 года.

Участие в гражданской войне, последующих боевых действиях по защите СССР и Отечественной войне: на фронте с 15 мая 1943 года, 1 -й Белорусский фронт.

Имеет ли ранения и контузии в Отечественной войне: не имеет.

С какого времени в Красной Армии: с 1940 г.

Каким РВК призван: Калтасинским РВК Баш. АССР.

Чем раньше награждён: медаль «За боевые заслуги», приказ №19/п 11.8.1943 г.; медаль «За боевые заслуги», приказ №25/п от 17.10.1944 г. командира 86 ТГАКБ.

Постоянный домашний адрес представляемого к награждению и адрес его семьи: Башкирская АССР, г. Уфа, ул. Благоева, дом 5, сестра Проворнова Александра Сергеевна.

Краткое конкретное изложение личного боевого подвига и заслуг:

30 апреля 1945 года, выполняя приказ командования 79-го стрелкового корпуса – водрузить Красное Знамя над рейхстагом, тов. Япаров с группой 4 человека с боем прорвались к зданию рейхстага, и несмотря на сильный огонь противника, сержант Япаров в числе первых водрузил Красный флаг на рейхстаге. При выполнении этой задачи сержант Япаров знал, что его подвиг воодушевит других. Знамя, водружённое тов. Япаровым воодушевило передовой батальон 150-й стрелковой дивизии на решительный штурм рейхстага.

За проявленное мужество и геройство тов. Япаров достоин высшей правительственной награды – присвоения звания «Герой Советского Союза».

Командир 86 ТГАКБ полковник (Сазонов) 1 мая 1945 года».

http://bp01.ru/public.php?public=864

Над Рейхстагом было столько знамён , что и у марийцев есть такая же история в учебнике . Одним из первых красное знамя над главным входом в Рейхстаг водрузил Байдимир Япаров , мариец из Калтасинского района Башкирии , за что был представлен к званию Героя Советского Союза , но награждён орденом Ленина ...

ага , а чукчи это протоиндейцы

И Адам и Ева тоже !!!

я и на Таймыре у самодеятельных ансамблей слышал - ёхорь-ёхорь-ёхорьё звучало (только не знаю какого народа танец изображали) . Может долган , а может и эвенков - тоже вроде тут встречаются , а может и нганасан ...

Встречал на родине парня - смесь марийки и эвенка (красивый тип получился) мне казался на таитянина или полинезийца похожим - большие глаза и чёрные вьющиеся волосы (ещё и загарелый как чёрт) его когда спрашивали - ты откуда - он говорил с Севера (все в шоке прибывали) .

"Оказавшись на чужбине , чуваша зови братом , татарина роднёй , русского другом" . Такая марийская поговорка , помню мой отец удмурт ещё обиделся что в ней про удмуртов ничего (хотя они по языку для марийцев ближе чем татары и чуваши). А у удмуртов про сильный мороз на улице говорят - на улице как-будто поры (марийцы) из луков стреляют . Воспоминания о старых конфликтах однако .

Ливы жили в Курземе(самый запад Латвии), теперь их там уже почти нету. Врядли я имею к ним какое то отношение. Фамилия у нас русская Архипови.

судя по этой карте из википедии ливы жили какраз между эстонцами и племенами балтов ... получается в том районе откуда корни вашей мамы . http://ru.wikipedia.org/wiki/Ливонский_крестовый_поход

Другое дело что латыши их ассимилировали превратив в латышей и некогда крупное финно-угорское племя сейчас практически исчезло (их язык уже исчез точно - все оставшиеся ливы говорят только по-латышски) . Наверно и часть эстонцев при появлении государства Латвия были также ассимилированы . Жаль конечно фамилия Архипов не говорящая - всмысле не объясняет национального происхождения её носителя (образована от имени Архип) .

Папина мама из смоленской области, а отец из красноярска- г. Минусинск. Мамины родственники всю жизнь жили недалеко от Эстонской границы.

ну вот - ведь на эстонской границе и ливы живут вроде (ну во всяком случае большая вероятность финно-угорских корней с этой стороны) . Ну а насчёт отца - народ коми например принимал активное участие в колонизации Сибири вместе с русскими .А фамилия его какова ?

Спасибо , но почему многим моя форма лица и разрез глаз (надеюсь это так называется) напоминает монголов? Разве у финнов такие черты лица? Я была в Финландии и не замечала людей с такими формами глаз. Или я ошибаюс?

Ну под финнами я имел ввиду финно-угорские народы (которые и участвовали в этногенезе латышей и русских) в случае с латышами это например ливы (уже почти растворившиеся в латышах), а в русских вообще куча племён (известных из летописей) - меря , мешёра , мурома , чудь , да и сейчас идёт процесс ассимиляции финно-угорских народов . Есть две переходных расы между европеоидами и монголоидами которые встречаются и у финно-угров (лапоноидная и уралоидная расы). Предлагаю посмотреть на финский народ саами (или лапландцев) и увидите и разрез и формы похожие . Наряду с басками саамы считаются коренными народами Европы - тут много фотографий саамов http://saamiblog.blogspot.com/ Интересно было бы знать на чью родню больще похожи на русскую или латышскую , ну и из какого региона России русская родня .

Ну а вот в этом интернет-сообществе каждый второй наверно с таким разрезом глаз http://uralistica.com/profiles/friend/list?page=1

Уау! Какая девушка! Безусловно красивы! Могу только сказать, что во внешности прочитываются финно-угорские корни

действительно , ведь и в латышах и в русских довольно много финского влияния в генах . Красотка конечно .

А они все еще ругаются по гречески; или по-русски?

Мне кажется на проклятия (и не только женские) не обращали внимания, потому что проклятие нужно скрепить жертвоприношением (вроде), чтобы заработало. Кстати так ли это.

ругались и говорили по-гречески причём эта довольно грязная ругань (вот по типу выше преведённого только не ссала я на тебя , а срала я на тебя) у них просто посреди речи вылететь может . Ну возможно сварливые старухи просто везде одинаковы .

очень похоже ругались по смыслу бабки гречанки под г.Сочи ... хотя вроде у тех греков и тюркизмов много в языке намешано - хотя выглядят не как затронутые турецким завоеванием - голубоглазые блондины не редки .

К стати, первое в Мире ханство, Казанское, тоже является болгарским.

как-то поздно "первое в Мире ханство" появилось - если учесть , что образование Казанского ханства это 1438-1445 годы примерно ...

Щербе , шурпа - суп ) похлёбка

по моему чуваши - офинно-угореные тюрки

журналисты такие журналисты ... То что для историков является уже напротяжении нескольких веков фактом , для них прямо сенсация . Видимо пропускали уроки истории в своё время .

а какова этимология марийского слова суас?

наверно булгарское племя суваз - даст подсказку =)

А у меня такой вопрос к знатокам быта татарских ханов . Вот есть такая личность Мамич Бердей (претендуют на него татары , мари и чуваши) сотенный князь луговой стороны (возглавил повстанческое движение черемис и вотяков , возвёл на престол а потом казнил хана - Ахполбея) . Вобщем встречал в пояснениях к Карамзину , что Мамич это возможно , чтото типо молочного брата ханского сына (его мать выкармливала грудью своего и ханского сына) . Был ли у средневековых татар обычай отдавать на вскармливание чужой женщине ???

у моего удмуртского рода Кокон , тамга - трезубец (три ромба смотрящие вверх)- называли заячий след .

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Olearij/text15.phtml?id=1040

АДАМ ОЛЕАРИЙ

Язык их общий с другими татарами, и почти все умеют говорить по-русски.

для иностранцев вообще все восточно-европейские народы были татарами (и не только тюркские народы .

Джильс Флетчер "О государстве русском"

Есть еще разные другие татары, обитающие на границе России, как-то: нагайцы, черемисы, мордва, черкесы и щелкалы, которые отличаются от крымских татар более названием, нежели управлением или чем-либо другим. Исключение составляют одни черкесы, примыкающие к юго-западной границе со стороны Литвы, которые гораздо образованнее прочих татар, собой весьма красивы и благородны в обращении, следуя в этом обычаям польским. Некоторые из них подчинились королям польским и исповедуют христианскую веру. Нагайцы живут к востоку и почитаются лучшими воинами изо всех татар, но еще более других дики и свирепы. Черемисские татары, обитающие между русскими и нагайцами, разделяются на луговых 125 (т.е. живущих в долинах) [111] и нагорных, или жителей гористых мест. Последние очень много беспокоили русских царей, которые по этой причине остаются теперь довольными тем, что могут покупать у них мир, платя их мурзам или дивей-мурзам, т.е. начальникам их племен, ежегодную дань русскими произведениями, за что они со своей стороны обязаны служить царю в предпринимаемых им войнах на некоторых известных условиях. Говорят, что они справедливы и честны в своих поступках и потому ненавидят русских, коих почитают вообще лукавыми и несправедливыми. На этом основании простой народ неохотно хранит с ними договоры, но мурзы, или князья, за получаемую с них дань, удерживают его от нарушения условий.

Самыми грубыми и дикими почитаются татары мордовские, которые как своими обычаями, так и странным образом жизни отличаются от всех прочих. Что касается до их религии, то хотя они признают единого Бога, но поклоняются, как Богу, каждому живому существу, которое прежде всего встретят утром, и клянутся им в продолжение целого дня, что бы то ни было: лошадь, собака, кошка или другое какое животное. Если у кого из них умрет его приятель, то он убивает своего лучшего коня и, содрав с него шкуру, несет ее на длинном шесте, впереди покойника, на кладбище. Это они делают (как сказывают русские) для того, чтобы у приятеля был добрый конь, на котором бы он мог доехать на небо, но вероятнее в знак любви, которую оставшийся в живых питает к своему умершему другу, желая, чтобы вместе с ним умерло и самое дорогое для него животное.